В Кремле назначили "правильные результаты выборов"

План Путина- развалить Россию в эпоху высоких цен на нефть и газ. Не зря его в Америку приглашали. :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:
:super: :super: :super:

В понедельник создаст тему - Результаты выборов сфальсифицированы, с призывами выходить всем на митинги и требовать отмены результатов выборов. :cool:

кстати... давно хотел полюбопытствовать... в чем смысл распределения голосов "непрошедших" партий между "прошедшими"?...

ведь программы "непрошедших" могут быть прямо противоположны "прошедшим"... т.е. людям откровенно впарят то, против чего они голосовали...

это вроде как ежли бы Пиночет сначала голоса несогласных записал в свою пользу, а потм загнал их всех на стадион... :-)

Какие однако подробности про ход избирательной гонки в штатах!!!

В том то и дело.. Не проголосуешь, победит простое большинство. Проголосовать против всех, нельзя - нет такой строчки. Проголосуешь за партию, которая не прошла, твой голос отдадут прошедшим и это скорее всего будут единоросы. По идее, любой исход таких выборов, необходимо заранее признать нелигитимным. Принятие таких законов о выборах, необходимо оспаривать в суде. Нехватает и другого закона - что-то вроде антимонопольной политики. Забрать всю политическую власть в стране, не менее страшно, чем отдать все природные ресурсы одной монополии. ИМХО. Для меня пока остается секретом, каким образом Путин собирается в будущем контролировать свою партию? По идее, самое страшное для него теперь будет - внутрипартийная борьба. Я думаю, что после выборов, у Единоросов начнутся внутрипартийные чистки. Доноры, к тому моменту, уже выполнят свою роль и упор пойдет на внутрипартийную идеологию. (На всякий случай напомню единоросам, что после первых выборов, олигархи, спонсировавшие предвыборную компанию Путина оказались кто где...и это где - было страшно далеко от Путина и от управления страной)Так что термин - враг партии, теперь будет сродни термину - враг народа. По смыслу это возможно и не будет репрессией, но так же ощутимо, как быть отлученным от церкви в средние века.

Леонид Кириченко: «А уж что напишут в протоколах… Что скажут, то и напишут»
По закону каждая комиссия имеет законное право переписать протокол под предлогом найденной ошибки, так сказать, улучшить и дополнить его

Андрей Шарый
27.11.07

На вопросы Радио Свобода отвечает эксперт по выборному законодательству Леонид Кириченко.

- 7 процентов - это число голосов, необходимое для того, чтобы партия прошла в Государственную Думу. Есть ли для партий смысл бороться за 4 процента голосов, за 3 процента голосов?

- Да. Если партия получит 4 и более процента голосов, то ей вернут залог (если партия зарегистрировалась по залогу), а это немаленькие деньги. Если партия получила 3 и более процента голосов, то ей не придется платить за якобы бесплатный эфир и якобы бесплатную печатную площадь в СМИ. Потому что у нас эфир и СМИ условно бесплатны. Если партия набирает 3 процента, то они бесплатны, а если не набираешь, то, будь добр, по государственным расценкам. Третья норма. Если партия не набрала 3 процента, она лишается государственной поддержки. А так она получает за каждый поданный за нее голос 5 рублей в год на протяжении 4 лет. Поэтому партиям очень важно если не в Думу пройти, (их не пустят туда), но хотя бы получить свои 3–4 процента, чтобы продержаться на плаву до следующих выборов и мелькать на экранах, хоть как-то выжить.

- То есть те избиратели, которые еще сейчас думают - идти ли им на выборы или не идти, потому что они считают, что все равно, например, их любимая партия не попадет в парламент - они могут, отдав свой голос, по крайней мере, помочь ей как-то в финансовом отношении?

- Да, если у них есть любимая партия, то вполне имеет смысл ее поддержать. Просто надо учитывать, что эти проценты будут подсчитывать с большим политическим интересом, со своей политической арифметикой.

- Если вдруг избиратель все-таки настроен проголосовать «против всех», ему не нравится ни одна партия, а графу «против всех» отменили. Как он может выразить свою позицию? Вот если бюллетень испорчен, куда он идет?

- Он считается недействительным. Если недействительных бюллетеней будет 40 и более процентов, то выборы считаются несостоявшимися. Что бюллетень, поданный «против всех», что недействительный бюллетень, их судьба одна и та же. Просто раньше было видно, сколько людей голосуют против всех, а так будет все размыто. Будут недействительные бюллетени, в которых будет поставлена не одна галочка против одной партии, а несколько галочек против нескольких партий. Этот бюллетень недействителен. Это аналог бюллетеня, поданного «против всех». К сожалению, он не называется так. Поэтому смысл его несколько завуалирован.

- Если раньше говорили - такая-то партия набрала такой-то процент голосов, а против всех проголосовало такое-то количество процентов избирателей, сейчас этого, естественно, никто не скажет. А они скажут: такое-то количество бюллетеней было признано недействительным или нет?

- Это можно посчитать. Потому что будет видно, сколько голосов будет подано за каждую партию, сколько людей приняло участие в голосовании, то есть опустили бюллетени в урну. Можно бюллетень унести с собой, но тогда он вообще никуда не пойдет. Есть две разные цифры – число избирателей, принявших участие в выборах и число избирателей, , принявших участие в голосовании, (это число тех, кто опустил бюллетень в урну). Эти цифры различны. Голоса считаются, естественно, только от тех, кто опустил бюллетень в урну. Бюллетень должен быть установленной формы, то есть с необходимой маркой, печатью этой участковой комиссии, двумя подписями членов этой избирательной комиссии. Это чтобы нельзя было бюллетенем одной комиссии проголосовать на другом избирательном участке.

- То есть никто не может запретить избирателю унести бюллетень с собой?

- Такого запрета в законе нет. Но у нас милиция, знаете, что делает? Могут не только запретить это, но могут еще чего-нибудь запретить.

- Но избиратель имеет право зарегистрироваться и унести бюллетень с собой?

- В законе нет явного разрешения такого использования бюллетеня, как нет и запрета. Интерпретация милиции, как вы сами понимаете, зависит от указаний, полученных сверху.

- Если избиратель Иван Иванович Иванов уносит с собой бюллетень, он может быть уверен, что его голос не будет никаким образом использован против его воли?

- Никак он не может быть уверен. Потому что по закону каждая комиссия имеет законное право переписать протокол под предлогом найденной ошибки, так сказать, улучшить и дополнить его. Была ли ошибка, не было ли ошибки, она имеет, опять подчеркиваю, законное право на эти вопросы недоуменные партий и наблюдателей не отвечать. Потому что вскрывать пакеты с бюллетенями, списками избирателей и всем прочим, что опечатывается и увозится в вышестоящую комиссию, можно только по решению либо суда, либо вышестоящей комиссии, что, естественно, никогда и не делается. Поэтому все жалобы бесплодны. А уж что напишут в протоколах… Что скажут, то и напишут.

- Некоторые ваши коллеги говорят, чтобы бюллетень был признан недействительным, нужно его перечеркнуть крест-накрест или поставить против всех партий галочки. Есть ли какая-то разница?

- Есть разница. Совет перечеркнуть крест на крест бюллетень, (так советует поступать председатель ЦИК Чуров) – это просто провокация и обман, потому что такой бюллетень считается абсолютно чистым. Если потом поставить галочку против нужной партии, этот перечеркнутый бюллетень будет полноценным бюллетенем, поданным за эту партию. Эту галочку может поставить при подсчете голосов любой член комиссии, как ему скажут. Поэтому этот способ протестного голосования, к сожалению, совершенно не уместен. Если вы поставите галочки напротив нескольких партий, то бюллетень обязан быть признан недействительным. Но вы же понимаете, что речь идет не о бюллетенях, а о протоколах подсчета этих бюллетеней. А числа в протоколах могут разительно отличаться от реального количества бюллетеней.

- И никакой борьбы против этого способа фальсификации не существует?

- Нет. Недавно Чуров выступал, он рассказывал, что на прошлых выборах было всего несколько случаев, когда переписывали, заменяли протоколы. По данным «Яблока» и Компартии, на прошлых выборах было переписано 25 процентов протоколов. Как Вы понимаете, это не «несколько случаев».

- На избирательном участке не более 3 тысяч избирателей. Из них, предположим, 1,5 тысячи проголосовали за одну партию, 500 человек - за другую, и еще 1 тысяча - за третью. И вдруг какая-то злая воля, не будем ее называть, говорит - нам нужно, чтобы та партия, которая получила 1,5 тысячи, получила - 2. И что же? Просто переписывают протокол и все?

- И все. А в чем проблема?

- А бюллетени добавляют? Вброс бюллетеней - это что такое?

- Вброс бюллетеней - это когда добавляют, действительно, реальные бюллетени. Если их добавляют в урны во время голосования, то это вброс. Если реальные бюллетени добавляют в пачки голосов, полученные определенными партии, при подсчете голосов, или после него, приводя «реальность» в соответствие с цифрами нового протокола, то это тоже называют вбросом, хотя это выглядит несколько иначе. Но сейчас закон сделан так, что этими хлопотами можно и не заниматься. Важны цифры протокола, а соответствует ли им реальное число бюллетеней, или нет – не имеет значения. В законе есть удивительные нормы. Пусть к участку приписано 3 тысячи человек (включая всех чужаков, пришедших на этот участок с открепительными удостоверениями) А бюллетеней в урнах оказалось 4 тысячи. Интересно, что закон не предписывает отменить итоги голосования на этом участке. Ну и что?! Ну, мало ли в России чудес бывает! Вот 4 тысячи бюллетеней оказалось. Чем плохо? Стахановцы, перевыполнение плана. И голосовать можно многократно. Потому что запрет на лишний тираж открепительных удостоверений в закон не включили. Ответственность за изготовление фальшивых бюллетеней есть, а за изготовление фальшивых открепительных удостоверений - нет. А они меняются один на один. Так что, надо сказать, очень удобная форма фальсификации.

- То есть мы с вами делаем неутешительный вывод: что само избирательное законодательство допускает фальсификацию голосования, которую невозможно установить?

- Конечно! Оно для этого и писалось. Вдумайтесь сами! Электронная форма голосования. Вы нажимаете на поверхность экрана, и якобы ваш голос идет якобы вашей партии или вашему кандидату. Кто это может гарантировать, кто это может проверить?

- Знаете, есть страны, например, Эстония, где вообще выборы проводятся путем электронного голосования.

- У нас свои правила игры, и свои прецеденты. У нас своя история. Насколько они могут быть честными, эти выборы, мы знаем по выборам, начиная с 1993 года, когда за месяц уничтожили все бюллетени, все протоколы и так далее. И концы в воду.

Для вас , мой пример, будет в пользу принуждения или нет?
Администрация города собрала предприятия бытового обслуживания, под предлогом - Контеев проводит совещание по бытовому обслуживанию. Но, реально оказалось - повестка дня выборы. Окло 40 минут агитатор от ЕР обрисовывала "политическую " обстановку, "прошлась" по всем партиям и вобщем-то объясняла почему нужно голосовать за ЕР. Говорила вроде по русски, но так косноязычно и примитивно, как будто переводила с английского.
Я была в шоке... от того, что меня заставили слушать то, чего я не хотела, вобщем-то обманным путем. В зале было наверное более 200 человек, обстановка мрачная, все похоже испытывали похожие чувства. Мне почему-то вспомнился 37 год.... что все мы тут переписаны по головам, встать и уйти я не решилась. Все прошло в полном молчании, с одной репликой(кто-то помоложе и побоевее) - кончай агитировать.

Это только по памяти! Еще можно добавить принимаемые НА УРОВНЕ ШТАТОВ решения пересчитать или не пересчитать голоса!

не оскорбляйте память тех, кто прошел через 37-й год. (к слову у меня дед был репрессирован и соответственно вся его семья через это прошла).
А то, что Вы не решились встать и уйти - это Ваши проблемы. Никто за Вами в кабинку для голосования заходить не будет (если боитесь не ходить на выборы) и соответственно контролировать, за кого голосовать тоже..

и что?... это можно считать качественной агитацией?... :-)

Это не соответственно, моего двоюродного дела репрессировали, но семья нормально жила.



+1

A Путин тo кем будет? Зубкoвым, aли кaк?
A тo через 3 месяцa выбoры, a oн все скрывaет. A, мoжет, oн свoю сoбaчку нaзнaчит И. O. Президентa? Oчень, oчень дoстoйнaя кaндидaтурa, гaв-гaв...

:vis: :vis: :vis: :vis: :vis: :vis:

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2007 20:25]

Вот именно ..для кого-то испуг, а для кого-то обман...других просто достаточно изолировать..и цели добились..все думают об окружающих что они только и любят Путина - так их с утра до вечера убеждает нынешняя пропаганда - и боятся сказать, ВИДЯ ПРИМЕРЫ РАСПРАВ ИЛИ УГРОЗ СО СТОРОНЫ ВЛАСТИ.

ну и что?...

запугать людей есть много способов... но разумная ли это цель?...

не бегите впереди паровоза,..до 23 декабря узнаете всех..

А вдруг узнаем что Путин и не собирается уходить и подаст в отставку за день до конца срока и снова будет участвовать на выборах как "национальный лидер" :-D и прочее
Вот радость то будет лизоблюдам...обошли Конституцию.

Законы уже читайте, что ли.

Если президент уходит в отставку, назначаются не срочные, а досрочные выборы, участвовать в которых он не имеет права.

Вы за всех людей-то уж не отвечайте


Вам по улицам днем не страшно ходить? может слежку за собой замечаете?

yummy , не ерничайте... в 20-е годы тоже многие ерничали и думали так же, а потом наступили 30-е, только там уже никто ничего и не знал и было запрещено знать. И когда творилось беззаконие никто не смел об этом говорить...Так что дожидаться этого смешно и глупо

Слушайте, Я! может хватит стращать??? Вроде все уже здесь большие, понимают что делают...
Я вот здесь начиталась Ваших постов и мне, человеку который не голосовал,наверное с 1999 года, просто захотелось побежать и за ЕР проголосовать... Может это у ЕР такой способ агитации 8(

Карманная почта цитата: "Силовики противились запуску сервиса Blackberry, потому что RIM предлагает пользователям защищенную от чужих глаз почту. А предоставить ФСБ код дешифровки канадцы отказывались. Но наконец согласились на установку в МТС сервера, удовлетворяющего всем требованиям силовиков.

Российские компании доступ ФСБ к почте едва ли обеспокоит — сейчас в соответствии с законом «О связи» абсолютно на тех же условиях работают все интернет-провайдеры России."Ссылка:http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20...

Проект «Б»: Доля в величии

Максим Трудолюбов

30.11.2007, №227 (2001)
добавить отзыв блоггерам письмо только текст

Тем, кто еще пытается думать, идти или не идти на выборы, думать не стоит. Практически все, что можно было сделать, чтобы серьезно повлиять на результаты предстоящего в воскресенье голосования, было сделано на выборах 2003 г., а также с помощью принятия нового избирательного законодательства и его своеобразного исполнения в ходе нынешней кампании. Главную роль на выборах будут играть те, кто считает голоса и составляет отчеты. Внутри Центризбиркома даже появился новый невиданный орган — особая рабочая группа «по обеспечению деятельности, связанной с определением результатов выборов депутатов Госдумы», которую возглавил член партии «Единая Россия».

Так что на выборы стоит сходить, если у вас действительно есть понимание, между кем и кем (чем и чем) вы выбираете, и если вы хотите зафиксировать этот выбор для себя.

К сожалению, независимо от этого выбора ситуация неопределенности в отношении вектора развития страны будет сохраняться и после выборов. Экономист Майкл Портер упомянул об этой неопределенности в статье о конкурентоспособности российской экономики («Экономике нужны ясные цели». «Ведомости» от 26.11.2007, стр. А4). «В то время как одни министерства стремятся к созданию более конкурентной среды, другие настаивают на прямом управлении микроэкономическими процессами со стороны государства посредством регулирования и создания мощных корпораций, имеющих как экономические, так и политические задачи. Какова цель — сильное государство или благосостояние населения?» — спрашивает Портер и предлагает россиянам самим с этим определиться. Заметим, что это говорит экономист, а не политолог, привыкший к абстракциям.

В России разговор о том, нужна ли стране цель, не абстрактный. Исторически россияне не раз соглашались на такой неписаный договор, в соответствии с которым граждане получали «долю» в величии державы (часто в будущем величии) в обмен на отказ от действительного участия в принятии содержательных решений — какую из политических программ предпочесть, носителя какой программы выбрать. Цель тогда представлялась как общая для всех идея будущего: «мы строим коммунизм». Возможно, еще с тех времен в общественной памяти осталась тоска по руководящей идее и единой цели. И у большинства не сформировалось понимание, что цели больше нужны конкретному человеку, чем обществу в целом. Граждане могут спорить о национальных целях на выборах, продолжая при этом решать каждый свою жизненную задачу, например стремиться к повышению благосостояния.

На самом деле противоречия между величием державы и благосостоянием отдельных граждан, конечно, нет. Одно помогает другому. Вопрос в том, что собой представляют держатели долей в державном величии. Гораздо лучше, если доля каждого в величии нации накапливается сама собой по мере того, как человек становится умнее и богаче, тем самым помогая и благополучию страны."Ведомости.

Олег Шварцман
глава ФПГ "Финансгрупп"

(О причинах создания государственной коллекторской структуры)

Это же реальная проблема: шестьсот тысяч человек (бывшие сотрудники силовых структур и спецслужб. - Ред.), которые ни х.. не делают и ищут, где бы денег заработать. Это очень большая угроза. Угроза безопасности, стабильности общества. А так они будут пристроены.

"Коммерсант", 30.11.2007 -ремарка,основная статья (мелкие и средние бизнесмэны прысяддтэ)-- http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.130646.html

Кстати не первый кто такой вывод делает из его шизофрении.