главное, стабильность

...сладкая ложь!
:-D

Мы разве об этих стандартах?


У Вас манера подменять понятия - Вы, кстати, сами это замечаете или это неосознанно? :-)

Мы о культуре или о масскультуре? Это тождественные понятия?

я написал, что имею в виду вопросы организации чего-либо.
законодательство - это по сути регламент, по которому строится государство.
госты и техрегламенты, конечно, это не законодательство, но тоже к оргвопросам - поэтому я привел такой бытовой пример про рельсы.
а суть претензий была в том, что почему-то это наша страна заимствует и пытается скопирнуть стандарты мирового сообщества, а не они у нас.
это значит показатель того, что что-то не ахти.


я имел в виду просто культуру
масскультура в нее тоже входит
и не говорите, что вы с масскультурой никак не соприкасаетесь
кино и музыка это все же это масскультура


это неосознанно

...затачивается под "евростандарт". а вот стандарты. пока не у нас!
;-)

Не всегда организованность чего-либо - благо.


Не думаю, что таковые существуют.


Не уверен. Полагаю, в нашем обществе люди располагают существенно большей свободой (хотя и осознают её очень мало), нежели в обществе, где уже много веков всё попилено, разложено по полочкам и лесенкам, существует жёсткая классовая и властная стратификация и перемещаться можно только по чётко огороженным коридорчикам.


Не уверен.


Смотря какие.


Тогда обратите на это осознанность. :-)

эээ... ну взять хотя бы
www.iso.org
www.iec.ch










я даже спорить по этому поводу не буду
уж очень убедительные доводы :-)





[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 20:22]

При нашей стабильности у меня маму фактьически отказались лечить в поликлинике...Так и сказали: нечего сюда ходить, типа мы пенсионеров не лечим..только морока с ними...Зато послушаешь общегосударственную ложь...так только и слышно, как "Сколько мы денег на здравоохранение выделили", "Насколько увеличилось финансирование", "Новую больницу построили"...А талончик к врачу даже уже и за месяц вперед не возьмешь...Полная деградация муниципальной медицины.

...переход на капиталистические рельсы...

ну это все же негатив, а вообще хотелось бы в теме увидеть, что же хорошего у людей произошло и происходит при нынешней стабильности :cool:

напомню, что пока прозвучали доводы о положительном:
1) нет восстаний и бунтов
2) зарплата деньгами, а не крышками от унитаза
3) якобы нет войн (хотя это вообще под вопросом)
4) "какая-никакая преемственность власти"



[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 20:39]

...стареем!
:-D

Так мы разве об этих стандартах? :-)


Это не доводы, это оговорки. Я обращаю Ваше внимание на моменты, которые способны существенно изменить смысл того, о чём мы говорим.

А разве Вы сами не знали, что не вся музыка - масскультура? :-)

во-первых, любая музыка в разное время может быть масскультурой
не сегодня, так завтра
во-вторых, все-таки предлагаю в этом топике не углубляться в рассуждения не по теме.
если хотите, можете отдельную тему создать и в ней описать ваше видение культуры/масскультуры, а я там ченить отвечу



нет, мы вообще не о стандартах.
стандарты я привел как пример заимствования по вопросам организации

Нет, не любая, лишь та, которая обладает соответствующими для этого применения качествами.


По теме я уже высказался. Главной ценностью современной российской жизни я полагаю богатство возможностей и свободу выбора.


Нет, не хочу, меня не сильно это волнует.


Кстати, стандарты тоже могут становиться масскультурой. Например, свидетельством этому сегодня является мода на сертификацию по ISO-9001/2000.

Тем не менее, я не верю в существование мировых стандартов в изменяющемся мире. Да, некие процедуры можно упрощённо-огрублённо описать и пытаться соблюдать эти описания некоторое время. А потом всё меняется.

любая
не у нас, так в другой стране. вы ж не можете говорить за весь мир.
а так категорично и уверенно заявляете, как будто это вы управляете масскультурой и принимаете решения, что сегодня масскультура, а что завтра


это отвратительно и возмутительно! :-D


да, и выходят новые стандарты
это естественно


дык я в первом посте написал, что нет этого

Нет.


Этого и не требуется. Достаточно иметь хоть один пример музыки, которая не была бы массовой.


Почему?


Да, и устаревают уже в день выхода. И это тоже естественно.


У Вас нет, точнее, Вы не видите.

такой музыки нет


а это я вашу идею развил:
ведь если мода на 9001, то это масскультура, следовательно, - попс, ничо стоящего
//вообще, если что, это я утрирую




прошу вас, укажите мне, куда смотреть!
не оставляйте в неведении :help:

А обязательно аргументировать? Прям с доказательствами? :-)
А еще интересно, Вы только "матчасть" считаете как "хорошо" или нематериальные моменты тоже считово?

ну не, просто пример - примеры принимаются без доказательств


тоже считово

Я не нахожу оснований называть пение монахов Дордже Линга музыкой масскультуры. Вы находите?

Это пример навскидку.


Да, но чему возмущаться-то?


Вряд ли я могу это сделать - указать. Только Вы сами - или способны это увидеть, или неспособны. А куда - вокруг.

Можно для сравнения пожить в Европе или Штатах или пообщаться с теми, кто живёт и/или ведёт дела там. Всё это нынче совершенно несложно. Так вот, общество там кастовое, все сидят по своим нишам и в соседнюю практически не перепрыгнешь, рынки все попилены, карьеры профессиональные и жизненные давно устаканены и тоже хрен куда выскочишь, всё регламентировано и стандартизировано. Удобно? Наверное. Но скучно.

Это один аспект проблемы, а есть ещё и второй, который выражают ёмкой формулой "плохой п-де плохо везде". То есть от себя не убежишь, ведь все оценки происходящего вокруг в качестве плохого или хорошего - они в уме и базируются на происходящем внутри.

Итак, именно мне жить хорошо за сам факт этой жизни. Как бы это банально ни звучало.
Деньги - это хорошо, они дают возможности.
Но есть еще одна штука, без которой деньги становятся неинтересными.
Я очень люблю лето, осень, зиму и весну.
Я обожаю городскую суету и нежно люблю природу. Каждый листик, каждую травинку в поле, каждую хвоинку в лесу. Запах леса. Запах деревни - дым, конский навоз, свежеструганное дерев, прелое сено - коктейль запахов и эмоций...
Я люблю свой дом.
Я брежу путешествиями, но самое приятное в них - день накануне отъезда домой.
Можно продолжать и продолжать...
Но можно и покороче : мне повезло в том, что я очень люблю саму жизнь. И в отличае от некоторых осознаю это. И от этого осознания еще чудеснее

Есть возможность зарабатывать и еще больше возможностей тратить, многим не страшно залезать при этом в долги...
Стабильность реально куплена высокими сырьевыми (прежде всего нефтяными) ценами...
Невозобновимые ресурсы - размениваются на сотни тысяч иностранных автомобилей в год, миллионы единиц одежды, обуви, сложную электронику, мебель, еду и выпивку... Гуляем "в кредит" у будущих поколений :-)

Полагаю, это не от трезвого экономического расчёта. :-)

Впрочем, давно уже сказано:

"Прогресс обеспечивается желанием каждого жить не по средствам".

:-)

Трезвый расчет - базируется на расчете своей платежеспособности и уверенности в способности ее поддерживать в среднесрочной перспективе. Это верный признак стабильности ))

Не могу не согласиться ))

Как я думаю, то всё стабильно, а вот качество стабильности это субъективный критерий.
Я вот хочу найти работу, где занятость достигает 7 дней и денег практически не платят. И не могу. У кого-то всё наоборот. Всё стабильно. Стабильно хорошо или плохо... А что такое хорошо или плохо... А применимо ли хорошо и плохо к нынешнему времени..