Вопрос Карме про "карму" :)

А кого еще спросить? Назвался - так полезай, ну да ладно. Я так-то в карму не очень верю, но тут задумалась, посчитала и не могу сформулировать, что же я не дорабатываю, чтоб сдвинуться с "точки". Каждый раз одно и то же, одно и то же. Хотя сейчас, конечно, все другое, но скоро я снова начну работать и к тому времени мне нужно разобраться и что-то придумать.

Вопрос:
КАК УЖЕ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ?

Есть такой феномен "бэдКарма".
Но он не столь плох. Если много людей с таким атрибутом объединятся, то они могут очень многое. К примеру, обрушить Майкрософт или Гугл, если те начнут с ними работать..

Давайте объединяться? )) Страждущие? Где вы? ))

а зачем?
я пробовала пытаться - чуть не сдохла с тоски :-)
лучше бы как в песенке Кима, когда работаешь не за них, но
"А коль деньги дают как за доблестный труд, так не буду же я возражать.."

а по любви уже надоело? :-D

психология и самопсихоанализ, может попробовать.
иногда такие простые объяснения вылезают.

кста, скока помню твои впечатления о работе последние - вроде не деньги были основной недоработкой...

могу ответить как человек, обучающийся подобному :-)
если хочешь деньги получать за работу, заниматься нужно любимым делом, с любовью, и относиться к нему как к твочеству.
есть другая сторона - полюби свою работу и начнешь получать за нее адекватную оплату.

Познакомилась тут с женщиной, говорили про работу. Оказалось, что в один и тот же год (еще в прошлом веке) мы были с ней в "одной и той же точке": мы обе были рекламными агентами в одной и тойже фирме. Для нас обеих это было первое место работы, но я только что получила диплом, а она уже 2 года мыкалась безработная.

Мне эта работа казалось совершенно безперспективной, я стремилась в постоянному гарантированному заработку (все время очень хотелось кушать), быстренько следом устроилась в НПО программером и агентом не предприняла ни одного телодвижения.

Она: через год из агентов устроилась в штат, еще через год купила машину и повезла маму и ребенка на море. Все эти годы она работает в той фирме и заработала достаточно много.

У меня все как-то однообразно складывалось: делаю работу - а кормятся другие. Вот прям с первой же программы показательно: писали ее трое: я почти всё, еще девушка - отчеты и начальник все это координировал. Когда дописали до того, что пора ставить ее заказчику и начинать опытную эксплуатацию - мне поручают новый проект, а 4 человека из отдела пересаживаются к заказчику (богатому и щедрому) на "сопровождение", получают зп и там и здесь. Очевидно, 2 человека из тех 4х не имеют к программе никакого отношения, просто заказчик выделил 4 сытных рабместа - их быстро заняли.

А я пишу новую программу. Кормлюсь обещаниями процентов с продаж. Молодая, млин, неопытная (да, я тоже когда-то была такой). Пашу так, чо ничего вокруг не вижу, в итоге готовая программа отделяется с начальником в отдельное предприятие, продается и прекрасно живет, а я остаюсь с очередным проектом в НПО.

Вот и жди, что с неба свалится... на могилку твою в виде роскошного венка от суперблагодарных заказчиков...
извините (с)

Брось ты это направление мыслей..
Сравнивать себя с теми, кто чего-то там больше..
Может мне пойти убить сибя ап стену вообще?

это то самое, из времен нашей молодости, или...?

Еще один проект: 2 года пишется комплекс 8ми армов для... ну одного из платных вузов. В итоге все работает прекрасно иможно бы как-то извернуться и, наконец, начать получать бонусы, но "что-то" гонит вдаль. Хотя зовут преподавать, обещают обеспеченную жизнь, гарантированный рост, дисер через год всей кафедрой, деньги за академ.час такие, что не снились... Решила - преподавать не мое и пошла в даль манящую.
Через 4 года сижу в кафе с новыми коллегами, подходит женщина (вспоминаю: сотрудник планово-финансового отдела вуза) и говорит: "Мария Антоновна, мы вас каждый день вспоминаем, спасибо Вам большое!" и дальше что-то типа того, что с моей программой у них совем другая жизнь. И это все при моем новом коллективе - приятно до жути...
И что? Это денег не стоит? Только спасиба?

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2007 10:26]

Вот честно, мне казалось, что у тебя совсем недурно так с карьерой, а вот с моральным самочувствием там...

Было еще: пришла на новую работу. Задача - суперинтересная! Программа управления производством со встроенным графическим редактором. Я этот редактор пишу даже во сне. Почти месяц моей работы на новом месте мне пишет письма МС: зовет на аналогичную работу на зп в 2 раза выше. Но я же здесь уже увлеклась и ничего вокруг не вижу.
Через месяц программа работает во всем офисе в сильно упрощенном варианте, развивается потом года 3-4, не помню уже. И когда уже совсем дышит сама - я в очередной раз отправляюсь куда-то.

Да не расстраивайтесь так. Подходить к этому лучше бескорыстно, насколько я по себе вообще могу судить.

Не деньги, но признание. Комфорт от осознания того, что ты реализуешь свою мысль и эта реализаци помогает другим.

Ну и пусть они зарабатывают на ваших делах. У каждого своя совесть.
Да и закон 80/20 вроде как работает.. из сотни тех, кому вы "отдали бесплатно" найдется пара десятков тех, кто действительно оценит ваш труд.

Вы - это вы. И если вы решите вдруг кардинально поменять свою жизнь в сторону заработка - вы уже будете совсем другой. Проблема в том, что действительно зарабатывать в нашей системе можно либо по стечению обстоятельств/карме ;-), либо пренебрегая некоторыми моральными ценностями..

может Вы живете иллюзиями завтрашнего, но не "серыми буднями повседневности".
Вот уж действительно, "курица клюет по зернышку"
и еще, хороший креативщик, не всегда классный исполнитель.

Нет, вот я тут пишу, пальчики напрягаю, а вы не читаете, нет. Вы меня не читаете. :-(

Знаешь, я тут учусь и месяца не прошло, как опять вновом коллективе считаюсь самой умной (Но я-то уже не обманываюсь, я знаю, что надо быть, а не казаться...) И мне вот та женщина сказала с круглыми глазами: "Нет, я не верю, что ТЫ работала за ..."

Так я не про должность, я про ДЕНЬГИ. Должности-то да, ничо так.

а хороший исполнитель не всегда хороший продавец, что подтверждается твоими историями, которые на самом деле история успеха программера. От кодировщика к постановщику задач и РП:-) Ну а деньги... ну вот деньги)))

Но сколько можно? 10-15 лет? Признанием одним сыт не будешь. Гордилась своими проектами - надоело!

На последнем месте работы. Оклад +% с закрытых актов. Поскольку должность руководящая, исп. срок достаточно долгий. Я про срок и не думаю уже, давно работаю в полную силу - закрываю большой акт за 2! дня до конца исп. срока. Ликую в ожидании денег наконец-то - а мне говорят "А на исп. сроке не платим процентов." Т.е. надо было не о работе думать, а пресловутую печать поставить на 2 дня позже...

Ну, профессора, к примеру, начинают пользоваться своими активами без каких-либо предпринимательских качеств лет в 45-50. Это что-то типа предельного порога насыщения, когда люди уже просто не могут не признавать и не могут не оценивать вашу личность. =)


А это уже надо сетовать на свою рассеянность и на свою незаинтересованность в первичной документации и нежелании задавать своевременные вопросы.
Качества личности. Хотите - изменяйтесь. Но и это не такой уж быстрый и приятный (как для себя, так и для других) процесс

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2007 10:40]

У мамы подруга, у нее муж. Она пашет всю жизнь - он пишет научные труды. Она гордится: у нее муж - ученый!
Это совсем другое.


Мы работу делаем? Поднимаем загубленный 2мя прошлыми РП проект из пепла? Или купоны стрижем, как все?
Да, конечно, нужно меняться! И глупо думать, что вознаграждается непосредственный успех в работе и порядочность...

Не совсем, но согласен - пример альтернативы из другой среды. ;-)


На своей памяти я не раз наблюдал, когда люди, заинтересованные в результатах работы, не могли понять других людей, которые заинтересованы в стрижке купонов.

Для вторых.. То, что вы делаете является, конечно, позитивным фактором, но они будут стараться не переоценить ваш вклад.
И преимущественно из-за того, что мало у нас административно-управляющих специалистов, способных адекватно оценить вклад исполнительно-управляющих айти-специалистов в работу организации.

Поэтому.. Либо вас будут называть стервой и карьеристкой, но платить тенге.. Либо хорошенькой и умничкой, но, извините, иметь вас еще и еще рас.

Да, это разные виды деятельности.
Недаром классные актеры имеют классных менеджеров, себя продать дорого оч трудно. :-)

Отличная, замечательная позиция! :-)

Разница в том, что она очень серьезно рисковала своей судьбой.
А кто рискует, тот иногда и шампанское пьет.
В Вашей ситуации - хотите или нет - тоже нужно пойти на обдуманный риск. Расчитать, когда Вам будет удобно идти разговаривать с хозяевами, когда у Вас на руках будет расклад козырей. Идти и требовать того, чего нужно.
Важно сознавать, что можно и вылететь. В другой раз получится, а может только и в пятый.
Важно понимать, что это необходимый этап.
Удачи! :-)

У нас изначально все по-разному: она из состоятельной семьи и привыкла к достатку (как она сказала, еще в школе устала от натурального меха), а на тот момент она уже пару лет жила не так, как привыкла: за бедным мужем и с маленьким ребенком. Пока 2 года после диплома искала работу, пришла к выводу, что ей нужны ТОЛЬКО ДЕНЬГИ. Вот еще тогда, к ее 23м, она уже определила это для себя.
У меня же семья была - мама на инвалидности, работающая в НИИ и не получающая зп. С моей работой у нас в семье появились деньги. Было ценно, что они гарантированы. И любая сумма была для нас большой, почти огромной :-).


Я понимаю, что ничего нового не получишь, не отказавшись от чего-то старого, привычного и теплого. И риска я не боюсь - это же видно потому, сколько раз я уходила в новый проект, но завершив стрый.


Вот не боюсь я. Было и такое. По одному моему проекту (его части, конечно) защитил диплом сын директора. Его диплом был признан в том году лучшим по России в данной области. Даже и не буду говорить, что он к написанию проекта не имел ни малейшего отношения, даже не тестировал, просто получил от меня что-то типа скриншота. А потом они решили, что, не смотря на мои предупреждения, смогут программу тиражировать и продавать, и решили, что удобнее со мной не делиться.
Так что вылетов я тоже не боюсь.

Вы молодой и, похоже, склонны все упрощать. :-)