Гомофобия

psh. ты безрукий, да? по всей видимости и безголовый еще.. сам найти можешь?

специально для тупых начну:
сначала посмотрите об отсутствии методов и результатов работы Я.Г. Голанда, канд.мед.наук, сексопатолога из горького (тогда еще) о том, что гомосесуализм - это врожденное психическое заболевание.. Гляньте на тупые методы борьбы: частная сексопатология, 1983, т. 2, с. 109-115.

дальше, если интересно, посмотрите что сделал проф. Г. С. Васильченко...

еще.. гляньте на диссертацию Г. Е. Введенского, основанной на обследовании 117 мужчин-гомосексуалов, обращавшихся в 1989-92 гг. в центр "Медицина и репродукция", содержится немало интересных данных...

еще надо???? кому по балде еще настучать????

В диссертации Г. Е. Введенского, основанной на обследовании 117 мужчин-гомосексуалов, обращавшихся в 1989-92 гг. в центр "Медицина и репродукция", содержится немало интересных данных, но гомосексуальность однозначно признается аномальной, а ее носители — больными. Мало того, что 49% изученного контингента составили "лица с истероидными расстройствами", для большинства испытуемых характерны: "1) психический, психофизический или дисгармонический инфантилизм, проявляющийся в виде личностной незрелости прежде всего эмоционально-волевой сферы; 2) признаки органического поражения ЦНС (центральной нервной системы — И. К.)...; 3) сверхценность сексуальной сферы, проявляющаяся в фиксации на половой жизни." (Введенский, 1994, стр. 4) Последнее особенно трогательно. Эти люди приходили к врачу именно потому, что были озабочены своей сексуальностью. Если бы врачи-гастроэнтерологи вздумали определять тип личности своих пациентов, у последних, несомненно, обнаружилась бы "сверхценность желудочно-кишечной сферы".

У-у-у, скока нервов... А толку чуть... Меня не интересует ваше отношение к мнению тех ученых, которые настаивают на том, что это расстройства. Меня интересуют данные о том, что это генетическое отклонение, не являющееся болезнью. Т. к. по моим данным миф о генетической природе гомосексуализма развенчан достаточно давно, я бы с удовольствием ознакомился с опровергающими материалами по данной тематике. Выдержки из журналов "Ом", "Торсионные поля и жизнь" или "Вестник Урюпинска" просьба не приводить. И сбавьте ,пожалуйста, тон, мы с вами на брудершафт вроде не пили.

Присоединяюсь в данном вопросе к PSH. Обратите внимание на форму происходящего. Атеист, Вы занимаетесь передёргиванием, если называть вещи своими именами. 13, вопрос поставлен (PSH - в этой теме, мной - в другой) чётко и недвусмысленно, без возможности гулять туда-сюда среди множества трактовок. Рассчитываем на такой же ответ.

psh. ты почитай что тебе привели: диссертации, энциклопедии, выводы обследований...а твои выкладки более всего доказывают, что ты полный дурак. это не выдержки из журнала ом. у тебя глаза видят? мозги еще не высохли? ну так возьми и читай... журнал ом... кроме него ничего и прочесть не можешь, ума видимо не хватает, все мозги в интернете проебал, компьютерщик, мля, геракл засохший....

капитан. еще раз повторяю - ищите сами и найдете. найдя - читайте литературу. я это привожу не для того, что бы ЭТОМУ верить, а для того, чтобы взять и чиать... там еще много чего есть........

Кажется, мы имеем дело с неадекватным человеком. Вопросов больше нет.

Я ознакомился с трудами тех ученых, которых вы перечислили. Никто из них не говорит про генетическую природу явления, более того, они считают явление психическим расстройством.

Ваш тон меня удивляет, откуда столько агрессии?

2 Капитан
:-)

читали??? психическое расстройство?? удостоверились? ну и успокойтесь. чё еще надо-то? женитесь, детей рожайте, воспитывайте их. лезете не в свое дело. займитесь своим! задолбали ваши топики о гомосексуализме и гомофобии.............

:-)

Мне лично глубоко по барабану на геев. Лишь бы не выеживались слишком.
Но. Чем больше гомосексуалов, тем больше шансов вымереть нафих в будущем всему человечеству.
И еще. Когда геи начинают навязываться и распространять вокруг свою ориентацию - противно до того, что готов глушить их нафиг.
Да и вообще, два целующихся мужука - это некрасиво.

мля, что псх, что капитан - два брата-ибаната....

Мне наплевать на проблему гомофобии. Мне просто не нравится, когда слова "наука", "ученые", "доказано" и иже с ними используются не по существу, без подкрепления своих слов публикациями, статьями и данными эксперимента. Именно поэтому я попросил обосновать. Причем попросил не у вас. Не нервничайте, все у вас будет хорошо.

Уважаемая О!

***********
Вообще-то в Техасе (а, может, и в других штатах) испанский - уже второй государственный язык. Это, во-первых. Во-вторых, а что и в России испанский будет вторым государственным?
***********
Не знаю, я не специалист. Я лишь телезритель. Ответы на подобные вопросы ищите в специальной литературе (в том числе и американской – во вчерашней телебеседе были ссылки на работы американских авторов).
Но могу скромно предположить, что скорее всего будет что-то с юго-восточно-азиатского направления.

**********
В третьих, потому испанский и будет вторым во всех штатах Америки, что белые не хотят рожать, или уже не могут в силу того, что не очень берегли себя по молодости, или уходят в "голубую тайгу". А у латинос такой культ семьи!!! Особенно у мексиканцев. Заправляю машину на "Seven-Eleven" и вижу, как из другой машины выходит нескончаемая мексиканская семья... Что, конечно же, хорошо.
***********

Об этом же и шла речь в той передаче.
Только вот про голубую тайгу ученые ничего не говорили. Они сказали: начало конца белой цивилизации случилось тогда, когда белая женщина решила иметь одного ребенка. Или не иметь его вовсе.
Еще раз подчеркну, я не специалист в этих вопросах.

*********
Плохо, что белая раса позволяет себе вымирать.:-(
*********

Да! Мне это тоже не по вкусу.
Но с другой стороны, это естественный процесс, случавшийся в истории не единожды.
Кстати, алкоголизм, наркомания, повышенный уровень психических и физических отклонений, гомосекс и пр. явления это все же следствие, признаки естественной дегенерации популяции, а вовсе не причина. Законы природы, знаете ли. Колесо жизни.
Читайте внимательно Климова (отсекая информацию от его, Климовских не всегда политкорректных оценочных категорий)!

Мне лично глубоко по барабану на геев. Лишь бы не выеживались слишком.
Но. Чем больше гомосексуалов, тем больше шансов вымереть нафих в будущем всему человечеству.
И еще. Когда геи начинают навязываться и распространять вокруг свою ориентацию - противно до того, что готов глушить их нафиг.
Да и вообще, два целующихся мужука - это некрасиво.

_____________________________________________

Не понимаю, чем выеживающиеся гетеросексуалы лучше выеживающихся гомосексуалов? Наверное, достаточно осудить выеживающихся ЛЮДЕЙ в принципе. Да и их осуждать ни к чему :-) Любая пропаганда плоха по определению. Любой промоушн имеет право на существование, если он не принимает крайних форм и не ограничивает свободу других. Я гомосексуал, при этом ни психическими, ни прочими расстройствами не страдаю, только на сексуальной сфере не зациклен. Ребенка родил, дерево посадил и далее по тексту... Шансов вымереть у человечества всегда было достаточно, причем в каждом веке все больше. И уж, конечно, не из-за гомосексуалов. Не буду ссылаться на первоисточники, но любой человек, интересовавшийся обсуждаемым хдесь вопросом, знает, что процент гомосексуалов в обществе на протяжении многих столетий ПРИМЕРНО одинаков. Колебания столь невелеки, что ими можно пренебречь. Представьте себе, когда навязываются натуралы и "распространяют вокруг СВОЮ ориентацию" мне так же противно, как и вам. Целующиеся мужики - некрасиво? Кто сказал? Что некрасиво для одного - красиво для другого. Красота - понятие субъективное, и дело здесь совсем не в ориентации. Можно так целоваться, что понравится всем :-)

Интересно...а вумные ученые глаголят, что больше всего на свете Бисексуалов. Что-то их мнения не слыхать. Ау!!!

Я слабо представляю целующихся мужиков или парней, конешна....но, в детстве меня пытались поцеловать и я сбег.

Надо срочно всех голубых изнасиловать. Парням насиловать геев, а девушкам лесбиянок.

Сегодня пришло по рассылке:
***********

О взаимопонимании в общении.


Здравствуйте, уважаемые читатели.
На мысли, изложенные в этом выпуске, меня поддакнула работа форума:
http://www.vodila.ru/cgi-bin/mirmax//ikonboard.cgi...
на котором этот текст сначала и появился.

Вопрос взаимопонимания, я думаю, очень важен, так много недоразумений, переходящих порой в конфликты, вызваны не пониманием. Поэтому я и хочу осветить этот вопрос. Дело в том, что я лично не встречал людей полностью свободных от стереотипов, а стереотипы эти у всех разные, из-за этого непонимание и возникает.

Выход есть - рационализация и объективный подход. Т.е. рассматривать сам объект (событие, явление), а не свое отношение к нему.

Но есть ряд вопросов, которые мы обсуждали на форуме, которые не поддаются рациональному анализу. Такими вопросами можно только поделиться с другими и найти некое созвучие, не более того. Дискуссии в этом случае дело бесцельное, бессмысленное. Можно просто попытаться что-то рассказать или объяснить, но что-то доказать человеку с неидентичным набором стереотипов невозможно.

Поэтому развитие форума я вижу либо в обсуждении конкретных вопросов, которые можно рассматривать рационально и объективно, либо в описании своего жизненного опыта, как материального, так и духовного, чтобы, если есть желание и необходимость, обсудить его с ЕДИНОМЫШЛЕНИКАМИ, как в личной переписке или если очень хочется в отдельно созданной для этого теме. (но туда обязательно придут те, цель кого просто побазарить или найти себе уютную иллюзию)

И еще о понимании. Если меня кто-то не понимает, то я ищу и свои недоработки, почему я не смог что-то объяснить, ищу пути собственного совершенствования. И всем советую этот подход. Конечно, это относится только к конструктивным диалогам, а другие, как я говорил, по сути бессмысленны, они могут только служить хорошими примерами, как и что делать не надо.

Так вот еще про объективную реальность и понимание. Если люди хотят найти общий язык и вообще хотят общаться, то им нужно искать объективные для всех ведущих диалог точки опоры. Если их не искать, то это будет не диалог, а выяснение отношений - кто круче.

Т.е. для меня чья-то "объективная" реальность - субъективна. Я о ней не могу никак судить. Я могу опираться только на то, что сам могу увидеть (не буквально). Все слова, интриги (в хорошем смысле, чтобы вызвать заинтересованность) и т.д. без подкрепления реальным действием и примерами со стороны самого человека ничего не стоят, они, наоборот могут ввести человека в иллюзию, они только рычаги, включающие стереотипы. Хорошо, если стереотипы соответствуют объективной реальности, а если нет? Вот поэтому все надо объяснять простым языком, основанном на примерах. Вот у животных, лишенных речи, вообще все обучение строится на примерах, делай как я. Люди, получив речь, много выиграли, но появились эти словесные стереотипы, когда слово замещает его суть.

Так вот главный вопрос об объективной реальности в рамках человеческого общения. Я считаю, что объективно то, что существует для множества людей и подтверждает факт своего существования временем и почти стопроцентной прогнозируемостью результата встречи с этой реальностью. Прямо скажу, что это достаточно материалистический подход, хотя и существованию Бога и многим мистическим явлениям в нем есть место. Т.е. если что-то существует только для тебя, то это все-таки иллюзия. Возможно, есть сверхчувствительных каналы обмена информации между людьми, по которым они могут обменяться своим внутреннем состояниям и убедится в его идентичности и в том, что они чувствуют мир одинаково. Скажу, что я такого опыта не имею, с удовольствием его испробовал, а до этой поры есть у меня основания в нем сомневаться. Я не отметаю всю "мистику", например, многие экстрасенсорные явление - факт, но в этом направление истина преломлена человеческим восприятием больше, чем в простых вещах, о которых и хочу вести разговор. Верне через простые вещи идти к сложным.

Вот пример простой истины, нельзя выйти человеку в окно и самому полететь. (вверх, естественно, а не вниз). При чем чтобы убедится в этой истине не надо самому ее испытывать. Если рассматривать конкретную жизненную ситуацию отдельно взятого человека, то много есть в ней фактов объективных почти для всех, за исключением тех, кто в силу больного сознания в этой реальности жить не хочет.

Я не говорю, что человеку прям необходимо все вокруг себя напряженно анализировать и рационализировать. Просто речь - это свойство разума и левого (логического) полушария, поэтому при общении через речь, нормально придерживаться логики. Не надо себя не в чем-то насиловать и идти против течения развития Мира, просто нужно целостно ощущать окружающую тебя реальность и не внутри и не вовне, а повсюду. Сознание (разум) и чувства должны работать в едином комплексе и нельзя выкинуть что-то одно.

Не понимаю почему стереотипы вызывают отрицательные эмоции.
Буквы алфавита, по аналогии, таже должны негативно восприниматься...не воспринимаются...когда расставлены в верном порядке (понимаются).
Мышление у всех людей стереотипное. Пока мы имеем возможность общаться на языках и алфавитах только людей. Когда встретим, иной разум, то на стыке может возникнуть иное мышление...а пока один вид мышления - человеческий:-)
Оценка: понятно-непонятно будет выставляться в соответствии со словарным запасом, знаниямии алфавитов:-)

Не понимаю почему стереотипы вызывают отрицательные эмоции. Буквы алфавита, по аналогии, таже должны негативно восприниматься...не воспринимаются...когда расставлены в верном порядке (понимаются). Мышление у всех людей стереотипное. Пока мы имеем возможность общаться на языках и алфавитах только людей. Когда встретим, иной разум, то на стыке может возникнуть иное мышление...а пока один вид мышления - человеческий:-)
Оценка: понятно-непонятно будет выставляться в соответствии со словарным запасом, знаниямии алфавитов:-)
************

Увы, не все так просто с алфавитами и иными знаковыми системами передачи информации!
Вы получали когда-нибудь факс по очень зашумленной линии?
Если ребенок, уже обладая определенным словарным запасом, когда его мать укладывает объявляет ей, что он хочет есть, раскодирование этого информационного посыла, несмотря на устойчивый стереотип, может означать и голод, и нежелание спать, и что у него болит живот.
Если жена, ложась в постель уверяет мужа, что у нее болит голова, то это скорее всего вовсе не просьба, сбегать бежать в аптеку. За этой стереотипной фразой может стоять и дневные утехи на стороне, и видимый срок побелки потолка, и недовольство размером принесенной накануне мужниной зарплаты, и много еще чего.
Если известный политик официально заявляет, что при определенных условиях он повторит подвиг Анны Карениной, это вовсе не означает, что именно это и произойдет. Как, впрочем, не факт и то, что этот политик знаком со смыслом поведенческого стереотипа закодированного словами "Анна Каренина"!

И мы имеем не только возможность "общаться на языках и алфавитах только людей"…
В этом легко убедится, посетив, скажем, оперный или балетный спектакль.
Там, как известно посыл автора либретто, композитор, затем исполнители (музыканты, актеры, дирижер, режиссер, балетмейстер и пр.) с помощью знаковых систем (алфавит, нотные знаки, язык жеста и танца) передают конечному получателю, потребителю информации – зрителю (слушателю). И…., тут самое интересное, если этот длинный тракт передачи информации устроен идеальным образом (здесь употребимо слово "талант"), происходит чудо – передача некоего "нечто", лежащего поверх мысли атора.
Если это "нечто" передано, Душа слушателя светлеет и становится чище.

Я уже не стану напоминать про известный всему миру опыт зафиксировавший не объяснимый никакими стереотипами т.н. "эффект сотой обезьяны"…

Да и шаблон мышления (стереотипы), на поверку оказывается, не всегда приемлем.
Как уже точно установлено, дважды два не всегда четыре. Иногда, в зависимости от системы координат и пять, и двадцать восемь, и четыреста шестьдесят три с половиной.

Какое все это имеет отношение к заявленной теме гомофобии?
Прямое.
Пока наше мышление не станет, хоть чуточку креативным, коммуникативный тракт между людьми будет сильно зашумлен, коррекции ошибок передаваемых данных не произойдет, как в случае с дурным факсом.
В результате в обществе не будет взаимопонимания и взаимоуважения.

Вот это удовлетворит Вашу разборчивость?:

================
ГЕНОМ ГЕЯ

Открытия нейробиолога Саймона Левэя и генетика Дина X. Хэмера в области анатомии головного мозга и генетики послужили толчком к разработке теорий, согласно которым между гомосексуалами и гетеросексуалами существуют вполне измеримые биологические различия, а тот факт, что сексуальная ориентация в некоторой степени наследуется, может быть обусловлен генетическими влияниями. Эти открытия обсуждаются в приведенном ниже отрывке из их статьи: http://antigomofob.org/bibl/nauka/genom.html
================

Пидоры - это ахтунг! Их надо уничтожать. Как, впрочем и всех остальных людей.

Макларен. Я недавно прочел интересную мысль: мужчины не любят гомиков потому, что боятся быть к ним причисленными. Ваша ненависть не наводит Вас на подобные размышления?..