Что нам делать с геями (в связи со скандалом)

$ -
прискорбно, согласен. А теперь предмставте, что это были не вы, а молоденькая девушка в окружении самых чтор ни на есть отъявленных гетеросексуалов... Я не вижу тут аргумента против геев. Это лишь аргумент против подонков.

: Captain Fantastic
Молоденькая девушка это всё равно более традиционно. И она бы тоже наверное огорчилась, если бы крепкая баба-проводница избрала её в качестве потенциального партнёра.

Фантастический Капитан!
Если уж Вы употребляете цитаты из Библии, то делайте это грамотно, а не уровне того, кто вместо "тавтология" пишет "тафтология". Он не знает русского, Вы не знаете Библии.
Господь говорит "Приходящего ко Мне не изгоню вон". А что, голубые уже пришли ко Христу?! Если бы они пришли, они бы знали, в каком грехе они находятся. И не было бы этой темы.
Как мы смеем? У нас есть Закон, где написано, что обсуждаемое нами здесь - ГРЕХ. Более того, уже осуждённый грех. Василевс правильно написал, что церковь не против грешников, церковь против греха.
Ну, что же нам делать теперь? Вы настолько стали свободными ( с голой, простите, задницей и с детьми, роющимися на помойках и со стариками, клянчущих милостыню), что вам очень нравится признавать себя супер-современными людьми, дабы не отстать от более цивилизованных держав. Но вот вам пример города С-Ф. Ужасный пример! И ничего уже американцы с этим поделать не могут. Опухоль расползлась... С-Ф- - город стариков и старух. И еще геев.
Да я против гомосексуализма. И если Вы не считаете это страшным грехом, то это ваши личные проблемы. Я - считаю! Потому и говорю. Конечно, я не говорю, что с ними нужно что-то страшное делать, нет, но что-то делать надо. Хотя бы что-то сделать для детей, которые бы не знали об этой гадости.
Нет, я вам поражаюсь! Культурный форум! В защиту геев! И не плачьте тогда, что вы работу найти не можете и плохо живёте. А с чего быть хорошему у вас? Какой выбор- такова и жизнь.
Дону без разницы: у него детей нет, душе болеть не о ком.
Остальные, может быть, флегматичные в силу своей молодости?

Некоторым православным верующим, участникам этой темы:
И где вы показали, что вы- новые творения во Христе?! Я понимаю, что порой сдержаться очень трудно, но что это за лексика у вас! Чем вы отличаетесь от большинства здесь неверующих?! Говорите по существу темы, но не скатывайтесь на уровень отстоя, пожалуйста!

Бэгэмот-глазки малэнкие, попа балшая - прэкрасный звэрь.
Слон - уши балшие, попа балшая - прэкрасный звэрь
Кобра - глазки ма-а-алэнкие, попы савсэм нэт- нэнавыжу!
.....
Ко мне че то гомики не пристают.
Тоже наверно попа слишком маленькая...

У меня тоже попа маленкьая, просто пить надо меньше :-)

Ваще я считаю, что основной источник гомиков - зона.
А что вы хотите - на безрыбье сам раком станешь.
Поэтому предлагаю такой метода борьбы с гомосексуализмом - в каждой колонии открыть публичный дом.

Ржевский, а заведовать борделем кто будет? Кум?

В этой теме наворочено столько всякого - и политики, и религии, и шаблонов, и стереотипов, и слухов, и стёба (спасибо Дону), что говорить по делу уже практически бессмысленно. Среди всего этого винегрета мнений и отношений есть очень маленький островок, касающийся фактологии и упомянутый несколькими участниками. Именно его ещё можно как-то обсуждать, не скатываясь в плоскость "люблю-не люблю-мне без разницы" (именно в этом и состоит пафос почти всех выступлений). Так что я ограничусь рамками только этого островка.

Итак, Зося, атеист, Коркодил и кто-то ещё (простите, если пропустил) высказывались в том духе, что Г. является нормальным явлением природы, которое может быть свойственно человеку от рождения. Даже проценты кто-то приводил. Поскольку примерно полгода назад здесь была похожая и достаточно бурная дискуссия на ту же тему, мне она послужила поводом поискать те самые "материалы в Интернете", на которые так любят ссылаться адепты этой точки зрения. Я специально потратил на это около 3-4 часов за одну неделю. И ещё какое-то время всё найденное читал. Просто интересно стало.

Я сейчас не буду высказывать и тем более пропагандировать свои выводы. Просто прошу Зосю, атеиста, Коркодила и тех, кого пропустил, прямо в этой теме привести ссылки на научные доказательства того, что Г. передается генетически и может быть врождённым. Только просьба обходиться без статей с www.gay.ru (и иже с ними), журналов типа "ОМ" и сообщений в форумах и конференциях на уровне "а я слышал, что...". Именно научные источники. Фамилии, годы, библиографические данные работ и т.д. - как положено.

Если кому-то удастся - можно продолжить (но в тех же фактологических рамках). Резвиться же вокруг темы - жаль времени.

С любовью,

P.S. Специально подчёркиваю и прошу обратить внимание, что я не высказываю ни мнения, ни отношения по поводу гомосексуализма и его аспектов - социальных, политических, культурных и проч.

И. Кон очень подробно всё это описал и показал, что гомосексуализм бывает врождённым, развивается в эмбриональной стадии и зависит от количества слоёв клеток в зародыше на каком-то там раннем этапе развития плода. Вот так! :-)

Ольга :-)


Господь говорит "Приходящего ко Мне не изгоню вон". А что, голубые уже пришли ко Христу?! Если бы они пришли, они бы знали, в каком грехе они находятся. И не было бы этой темы.
Как мы смеем? У нас есть Закон, где написано, что обсуждаемое нами здесь - ГРЕХ. Более того, уже осуждённый грех.


Я не понял... геям отказано в Царствии Небесном? Тогда цитату, пожалуйста. Точную цитату. Про "уже осужденный грех".



Да я против гомосексуализма. И если Вы не считаете это страшным грехом, то это ваши личные проблемы. Я - считаю! Потому и говорю. Конечно, я не говорю, что с ними нужно что-то страшное делать, нет, но что-то делать надо. Хотя бы что-то сделать для детей, которые бы не знали об этой гадости.


Вот это уже более похоже на правду. От своего имени и говорите. А не от имени института церкви. Каждый человек действительно может считатьил ине считать однополую любовь проблемой. Для меня это -- НЕ проблема. Как вытекает из ваших слов, для вас -- да :-)


Нет, я вам поражаюсь! Культурный форум! В защиту геев! И не плачьте тогда, что вы работу найти не можете и плохо живёте. А с чего быть хорошему у вас? Какой выбор- такова и жизнь.


:-) :-) :-) Простите, но не улавливаю связи между возможностью осуществлять профессиональную деятельность и гей-движением :-)


Дону без разницы: у него детей нет, душе болеть не о ком.


ИМХО, жалкая попытка укусить "ближнего своего". Привел только для того, чтобы в очередной раз сказать: вы не христианка.

О. - это Ольга?
Здравствуйте, Ольга! :-)

Эй, куда все подевались????

$, прошу ссылку. Хотя бы название работы.

Во-первых, спасибо Bug ("Поэтому, скорее всего, SSergei, ничего, в плане денег, от своей способности верно мыслить и говорить правдиво, не имеет. Разве, только чистую совесть и умиротворённую душу?") и Варьке.
Действительно, гигиена совести умиротворяет душу, но не прибавляет хруста в бумажнике. И я уже давно не жалею об этом, потому что, друзья, такая ваша оценка дороже любых денег!

Уважаемый Капитан!
Вы просили информации, Вам ее есть сколько угодно тут: http://klimovlib.boom.ru/
Прочтите "Протоколы советских мудрецов" – там вся статистика и наша и доктора Кинси. И не только статистика, но и анализ многовековых попыток разобраться кто, что, к чему, почему и откуда. Любопытное чтение! Правда, только для крепких мозгов, способных фильтровать информацию и отделять суть вопроса от оценочных категорий.

А ТЕПЕРЬ РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА:
Болеющим о судьбах детей: завтра по ТВЦ будет повтор "Момента Истины" – настоятельно рекомендую поприсутствовать при этом моменте.

Здравомыслящим: в этой передаче замечательно характеризует происходящее в нашем обществе Сергей СОЛОВЬЕВ.

Убежденным в том, что гомосексуалисты – причина эпидемии СПИДа: в той же передаче будет сюжет о том, как впервые в мировой истории произошло самое массовое одномоментное заражение 250 человек, и медик повинный в этом, осужден на два года. Условно!

Ssergei, я Климова прочел едва ли не всего (и как раз в последние полгода). У меня есть своё мнение на его счёт, но здесь его обсуждать ни к чему. Я всё-таки о научных выводах, а не о художественной литературе.

Капитан
Ссылку дать не могу, нам на лекциях читали

Да конешно пускай трахаются как хотят, просто я представил, если бы мне запретили заниматься какаим либо делом, которое для меня очень важно. А ведь и у меня могут быть некие слабости...
В общем сегодня кто-то лезет в жизнь нетрадиционником, потом кто-то полезет в другие сферы межличнстных отношений, ( к примеру скажут разводиться позор, как раньше было, а если по другому ни как..)

Начну с конца.
Это не попытка "укусить". Просто его мнение, когда речь заходит о детях, вызывает удивление.
Всегда легко зацепить христиан, если они сказали что-то слишком откровенно, да? Тут же сразу летит в ответ: " Ты не христианка!" Когда "цеплял" Дон, что-то я Вас с защитой рядом не видела. Это, по-меньшей мере, нечестно.

Второй абзац от конца постинга:
Здесь кто-то жалуется на тяжелую жизнь, кто-то на то, что работу найти не может и т.д. И эти "кто-то" выступили в защиту геев. Связь очень прямая - являешься сторонником греху, пусть даже и чужого, о каком счастье лично для тебя может идти речь? То есть ты сделал выбор в пользу дьявола, Бог не может тебе помогать. Об этом очень много мест в Библии.

Третий абзац:
А я и не выступаю от "института церкви"... Разве я назвала свою церковь?

И, наконец, что Библия говорит о мужеловстве. Да, именно так и говорит, как я написала. Но для более точной цитаты мне нужно время. Уж подождите чуток.


Привет, Бакс!
Кстати, аналогичная ситуация была в мои 16 лет, когда мы в одном театре провожали одну актрису. Она уезжала навсегда из нашего города. Женщина-лесбиянка, на мой вопрос, где здесь туалет, вызвалась сопроводить меня. Я, ничего не подозревая, зашла вместе с ней в туалет, она закрыла дверь на крючок и тут же начала ко мне приставать. Мои губы были синие от ее поцелуев взасос... Я страшно сопротивлялась, ведь я была девственница. "Нормально" было бы лишиться невинности таким путем! Хорошо, что нас хватились искать и в дверь затарабанили. Мой мальчик чуть её не убил! А она хоть бы хны! Еще и потом бегала за мной по городу и всем рассказывала, как она меня хочет. Ей все сходило с рук потому, что никто на неё не заявлял (стыдно же!..), и она была очень известная в городе актриса.
А здесь говорят: " Что плохого лично Вам сделали геи и лесбиянки?"
Если кому-то ещё не сделали, то сделают. Или напугают так, что мало не покажется.

Хм... гомофобия, как и было сказано.

Почти цитата :-)

Капитан, набрал в Рэмблере гомосексуализм генет
и получил ЕТО
http://terra.alt.ru/sos/sex/dictionary/dict_g.shtm...
ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - (ГОМО... + СЕКС + ...ИЗМ) По определению мн. сексологов 19в. - неврологическое патолог. заболевание, осложненное онанизмом, а с сер. 19в. - общий термин, означ.: один из вариантов секс. девиаций, для к-рого характерно половое влечение, выбор и предпочтение секс. пaртнеров собств. полa. Известен с древнейших времен по наскальным рисункам каменного века и в наст. время встречается практически на всех континентах, а в нек-рых странах даже поощряется. Набл. у абсолютно норм. людей, а также при ОПГМ, психопатизации личности, аффективных расстройствах. В целом принято считать, что распространенность Г. у мужчин от 1 до 4%, и от 1 до 3% (в 1,5-2,0%) у женщин. По исследованиям А.Кинзи - в любом обществе, вне зависимости от его строя и состояния экономики, процент гомосексуалистов всегда одинаков и составляет 6-8% (отечественные исследования последних лет по Москве и Моск. области тоже дали 8%). Различают особые формы Г. : псевдогомосексуализм; гомосексуализм периода развития (при задержке нек-рых фаз психосекс. развития); истинный гомосексуализм - см. Г. женский и Г. мужской, а также Г. активный (выполнение традиционно мужск. роли по отношению к своему обьекту, как если бы это была женщина), и Г. пассивный (выполнение традиционно женск. роли по отношению к своему обьекту, как если бы это был мужчина), но четкого распределения ролей при секс. контактах нет, особ. у лесбиянок. Кроме того различают также Г. нормоинвертированный и Г. патоинвертированный. Формы секс. поведения при Г. самые разные, как и у людей с гетеросексуальной ориентацией - от анонимных встреч до гомосекс. группового секса, и от разовых встреч до романтических длительных связей моногамных пар и гомосекс. брака, особ. в странах, где общество терпимо относится к Г., напр. в Нидерландах. В странах, где Г. еще преследуется, больше распространены кратковременные анонимные встречи, число к-рых может достигать неск. сотен. При Г. практикуются разл. формы секс. контактов, и разл. способы секс. стимуляции, напр. - взаимный онанизм, трибадия, минет, куннилингус, анилингус, мужеложество. Согласно З.Фрейду гомосекс. любовь отличается от гетеросексуальной своей нарциссичностью, поскольку обьект любим за свое сходство с субьектом, таким, какой он сейчас, каким он был или каким надеется стать в будущем, в противоположность гетеросексуальной, опорной любви, когда есть зависимость от обьекта, дающего то, чем сам субьект быть не может. Есть неск. теорий возникновения Г.: эндемическая теория Бартона, психоаналитическая З.Фрейда, генетич., неврогенная, нейроэндокринная, усл.-рефлекторная, теория Э.Хукера и др. В наст. время у специалистов нет окончательного мнения о причинах формирования гомо- или гетеросексуальности людей. В декабре 1973г. Амер. Ассоциация Психиатров офиц. исключила Г. из списка умственных нарушений и болезней, к-рые необх. лечить. В 1975г. то же самое сделала Амер. психол. ассоциация. В последних мждн. мед. классификациях Г. исключен из списка болезней и патологий. В связи с преследованиями за Г. между гомосексуалистами развился очень богатый т. наз. язык костюма. Профилактика как мужск. так и женск. Г. закл. в воспитании мальчиков и девочек с детск. возраста в духе соотв. половой роли, в своевременном проведении мед. и лекарств. коррекции разл. болезненных состояний, к-рые м.б. причиной Г.

Ольга, так мы с вами родственные души :-)
А какие чувства у вас были когда к вам приставали?
Я вот лично совершенно непонятно как схватился за нож, хотя человек вроде и не агрессивный. Была только одна мысля:"замочить!" Может и хорошо, что мужики прибежали... ;-)

Г-н Ржевский, спасибо за ответ, хотя он ничего не дал. Я не про проценты, они нам ничего не дадут (в каждом обществе всегда есть свой процент убийц, из этого не следует, что это нормально; в каждом обществе есть свой процент шатенов или, скажем, парикмахеров, из этого не следует, что это ненормально :-) ). Я исключительно о наследственной, генетической природе Г. Только в этих рамках. Факты? Ссылки?

Для меня было весьма любопытным и даже поучительным (в смысле моей профессии) выяснить, куда всё это упирается.

Бакс, был жуткий страх. Я не могла крикнуть и позвать на помощь, потому что она намертво схватила мои губы в долгом поцелуе, как присоска. Я защищала себя отчаянно и до сих пор женщины с длинными ногтями ( а у неё были именно длинные ногти) вызывают во мне неприятные воспоминания. Представляю, что бы она со мной сделала, если бы добралась...

Был и другой случай. Уже здесь в Америке, только в другом городе. Я подружилась с одной женщиной, которая приехала в Америку поработать из Вагановского училища (Питера). Мы посещали вместе концерты, ходили по магазинам, болтали по телефону.
Однажды она пригласила меня к себе домой. Я приехала с внучеком. Сначала все было, как всегда, правда, меня удивило, что она коньяк пила, как мужчина. Потом она сказала, что хочет, чтобы я у нее ночевала. Я стала отказываться, интуитивно чувствуя что-то нехорошее. Тогда она забрала и спрятала у меня ключи от машины. И ключ от входной двери тоже спрятала. Я поняла, что надо играть роль. Сыграла хорошо, давая ей понять, что я останусь, только зачем торопиться. Она успокоилась и всё пила и пила. А я, тем временем, с внуком искала ключи от входной двери. Нашла их и пулей с ребенком на руках вылетела из дома. Она даже какое-то время бежала за мной, но потом остановилась, потому что шли люди. Я подбежала к дороге, проголосовала, хотя здесь это не принято. Мне остановил один дядечка, подвез меня и дал нам с внуком коробки с конфетами и печеньем, желая хоть как-то порадовать нас. Он сказал, что на мне лица нет. Но не допытывался о причинах.
На след. день эта дама проспалась и приехала ко мне. Плакала и просила прощения. Я простила, но попросила её навсегда забыть ко мне дорогу. Даже сейчас, как вспомню, как мы с моим маленьким мальчиком убегали от этой женщины, страшно становится.
В США очень много голубых и розовых. И очень много тех, кто не принимает этого. Я хочу, чтобы мой чистый мальчик с прекрасными глазами, никогда не знал о такой гадости. Поэтому я буду говорить против этих людей.


Да, любое насилие ужасно! Но женщине пережить насилие со стороны мужчины ещё можно. Но пережить насилие от женщины все едино, что пережить насилие от быка, от обезьяны, от собаки...

А какой цвет у натуралов?

Ольга, так почему же ты ратуешь за то, чтобы наши дети не знали об "этой мерзости"?
Вот у меня сын - 15 лет и дочь -13
Оба ходят на Динамо каратэ занимаются.
И им обоим я с детского сада обьяснил какие бывают дяди и тети и чем могут закончиться знакомства с ними.
Думаю у них таких проблем не возникнет...