почему КПРФ такая "мутная"?

13:50, 29.10.2007
От пользователя daz
А что ж они так жестко с анархистами боролись?

Классику, классику учите. :-)

Шоб объединиться, надо сначала размежеваться.

Ленин выдвинул, а Сталин развил тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к бесклассовому обществу, и следовательно, о необходимости укрепеления государства по мере продвижения к его отмиранию.

Анархисты собирались отменить государство здесь и сейчас. Классики же считали, что сначала коммунизм должен победить в мировом масштабе.
0
13:51, 29.10.2007
От пользователя Комкон
вы повидимому не учили ваще - О возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране...

А вот теперь конкретно - чей тезис, где и когда выдвинут? Вот и проверим.

п.с. Не забудьте, я политуху заканчивал. :-)
0
crataegus
13:53, 29.10.2007
От пользователя Илья Сусамин
коммунизм должен победить в мировом масштабе

глобализьм в чистом виде
в коммунистическую теорию надо внедрить термины современности, по типу: "информационное общество", "общество потребления", "работники информационного труда", "офисобыдлоиды"...
:-)
0
daz
13:54, 29.10.2007
От пользователя Илья Сусамин
Шоб объединиться, надо сначала размежеваться.


От пользователя Илья Сусамин
тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к бесклассовому обществу, и следовательно, о необходимости укрепеления государства по мере продвижения к его отмиранию



Вот это логика! )))
0
daz
14:00, 29.10.2007
От пользователя crataegus
в коммунистическую теорию надо внедрить термины современности, по типу: "информационное общество", "общество потребления", "работники информационного труда", "офисобыдлоиды"...


:-D
0
crataegus
14:02, 29.10.2007
От пользователя daz

а чего ты смеёсси? времена, чай, изменились... это раньше пролетарьят с булыжником за пазухой ходил, а нонче пролетарьят - он учоный пошёл...
0
daz
14:04, 29.10.2007
От пользователя crataegus
а нонче пролетарьят - он учоный пошёл...


Сразу Шандыбина вспомнил )))
1 / 0
crataegus
14:06, 29.10.2007
От пользователя daz
Сразу Шандыбина вспомнил )

Шандыбина надо в отставку.
лидером нынешнего движения коммунистов должен быть бывший сисадмин, ну или накрайняк - бывший менеджер низового звена.
0 / 1
14:12, 29.10.2007
От пользователя crataegus
Почему КПРФ не делает ставку на молодежь? такое ощущение, что коммунисты целиком и полностью сконцентрировались на пенсионерах, так сказать, отрабатывают свой сегмент на политическом рынке.

Всем известно, что пенсионеры наиболее политически активный электорат.

От пользователя crataegus
Почему, наконец, не отказаться от надоевшей всем серпасто-молоткастой символики и побитых молью красных знамён?

Во первых это будет тогда уже не КПРФ, а какоя то новая партия, а во вторых, именно такими их знают и помнят, их основной электорат.
В третьих, я слышала совершенно другое мнение - наоборот, они начали меняться и делать ставку на молодеж...но за достоверность не поручусь.
0
Total
14:19, 29.10.2007
От пользователя lota
Рабочим - заводы, землю - крестьянам, солдатам - мир. Первые декреты о чем были? О мире, о земле.

Очень смеялся. Есть ведь в инете тортиллы, которые до сих пор верят в сказки!
Вероятно, бывшие учительницы истории в средней школе.
1 / 1
Комкон
14:21, 29.10.2007
К.Маркс - говорил "...о невозможности построения коммунизма в капиталистическом окружении..
В.Ленин - говорил "о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране"
И.В. Сталин - говорил о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране в 1939г. на XVIII съезде партии вроде бы...
Н.С. Хрущев - вначале обещал, потом отказался...
От пользователя Илья Сусамин
заканчивал.

главное - кончить...
0
Грешник
14:25, 29.10.2007
и все это КПСС совершала именем диктатуры пролетариата!
0
crataegus
14:34, 29.10.2007
От пользователя Очаровательная Малу
Во первых это будет тогда уже не КПРФ, а какоя то новая партия, а во вторых, именно такими их знают и помнят, их основной электорат.

ну искусство ребрендинга в том и заключается, чтобы и старую аудиторию не растерять, и новую привлечь. Не в том причина... мне каж, они сами по себе просто архаичны...
0
daz
14:37, 29.10.2007
От пользователя crataegus
мне каж, они сами по себе просто архаичны...


В музей их! а за использование символики в суд за нарушение авторского права :-)
0
14:38, 29.10.2007
От пользователя crataegus
Не в том причина... мне каж, они сами по себе просто архаичны...

Возможно..
0
14:56, 29.10.2007
Ну вот, Комкон, видите - при желании можете. :-)

Ленин выдвигал сей тезис в альтернативу троцкистскому - сначала мировую революцию, а потом строительство коммунизма во всех странах. Ленин, не отменяя идеи мировой революции, говорил, что Россия должна стать образцом.

Но как официальная цель тезис о построении коммунизма в отдельном государстве был поставлен 18-й партконференцией в 1939 г., что, собственно, констатировало отказ Сталина от идеи мировой революции.

Фактически, это был пересмотр идеи классиков (Маркса и Ленина до 1918 г.) о невозможности построения коммунизма в капиталистическом окружении и об отмирании государства при коммунизме. И, как видно, пересмотр ошибочный, не оправдавшийся.
0
15:01, 29.10.2007
Таким образом, прав-то был Троцкий - как весьма идеологически последовательный марксист - без мировой революции у коммунизма нет шансов.
0 / 1
Анатолий50
15:03, 29.10.2007
От пользователя crataegus
Почему, наконец, не отказаться от надоевшей всем серпасто-молоткастой символики и побитых молью красных знамён?
ИМХО, у КПРФ есть шанс хорошо сыграть, но образ давно пора менять. Он устарел морально.


Не будет этих символов, не будет собственно и КПРФ. Это будет другая партия, не коммунистов. Эти символы не запятнаны грязью, как трехцветный флаг.
0
Джин тоник
15:05, 29.10.2007
От пользователя lota
Рабочим - заводы, землю - крестьянам, солдатам - мир. Первые декреты о чем были? О мире, о земле.

Эти лозунги были сформулированы Владимиром Ульяновым-Лениным в известной его работе.
Звучали так:

"Мир народам!"
"Земля крестьянам!"
"Заводы рабочим!"

Так как на тот момент Ульянов Ленин был всего лишь теоретиком(формальный вождь партии) русской революции, а основную роль в руководстве партией "Большевиков"
( ядро которой составляли выходцы из бывшей партии евреев-революционеров БУНД)
осуществлял Троцкий с сотоварищами(список выдающихся революционеров руководившей РСДРП и фактически подчинявшихся Троцкому можно найти в исторических справочниках), то естественно эти лозунги остались только на бумаге, хотя и сыграли могучую роль в разрушении Российской империи.
А после развязывания белого террора и гражданской войны последовал ответ уже с другой стороны - идеологами уже красного террора выступили Троцкий и его сторонники, а так же Я.М.Свердлов.
Вот такое вот мутное варево мутной революции, которое самую скверную муть русского дна подняла до немыслимых высот власти в государстве.

Дальше уже шла внутрипартийная борьба Троцкого с Лениным за главный пост в партии и насаждение в сознании подчинённых ему партийцев опасных своими последствиями идей о перманентной революции - по сути эта идея предлагала осуществление постоянного террора внутри государства в отношении лиц "непролетарского происхождения"(т.е. по сути физическое уничтожение внутренней духовной оппозицией русского народа только,
что народившейся новой кровавой диктатурой осуществляемой кучкой политических авантюристов

Позднее( в начале тридцатых годов), видимо, эти идеи перманентной револуции Лэйбы Троцкого легли в основу положения высказанного Сталиным "Об усилении классовой борьбы по мере усиления строительства социализма в СССР".
Сталину нужно было уничтожить уже внутренную партийную оппозицию постоянно саботирующую его распоряжения..., а вслед за этим родился дикий зверь под известным сейчас названием -"Великий террор". Чистить стали уже всех подозрительных и недовольных Сталиным и партией.
Дальше это послужило поводом великой чистки уже самих авантюристов-революционеров, взявших на себя роль чистильщиков во времена гражданской войны.
....................
Вот примерно так закончилась эпопея с этими лозунгами.
Мира народу не досталось, как и заводов рабочим, или земли - крестьянам.

Всё досталось партии политических авантюристов, ядро которой составили выходцы из бывшей партии БУНД.

Примерно так вижу эту часть кровавой истории России 20 века.




[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 15:13]
0 / 1
Анатолий50
15:05, 29.10.2007
От пользователя crataegus
Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

Зю от трибуны добровольно не уйдет

в интересах партии - должен уйти! :-D


Боитесь его, вот и цепляетесь, возразить не можете ему.
0
crataegus
15:06, 29.10.2007
От пользователя Анатолий50
Не будет этих символов, не будет собственно и КПРФ

то есть, я правильно понимаю, что для КПРФ важнее сохранить свою "незапятнанную" самость, чем представить народу какое-то новое вИдение коммунистической идеи, проработанное с учётом так стремительно изменившихся в последние десятилетия условий?
0
15:11, 29.10.2007
Красное знамя не запятнано? Оно же цвета крови.
0
crataegus
15:12, 29.10.2007
От пользователя Анатолий50
Боитесь его, вот и цепляетесь

во-первых, я не цепляюсь. Он мне просто объективно не нравится. Ни делами, ни речами.
Во-вторых, бояться-то мне его с чего бы вдруг?

У меня лично взгляд на ситуацию таков. У коммунистической идеи ещё есть потенциал. Я бы не стала, в отличие от других моих оппонентов, списывать эту идею в музей антиквариата. Потенциал есть. Тем более с учётом того, что современные "передовые" государственные устройства (демократии Европы и США) не могут пока дать полный ответ на "вызовы" истории. Но оперировать политическими понятиями прошлого и позапрошлого веков - это значит признать за своей партией ретроградные устрмеления. Мир нельзя откатить назад. Он таков, каков есть, и именно с ним надо "работать".
Однако я пока вижу в российских коммунистах лишь ностальгию по СССР, а программа сводится к тому, чтобы "сделать как было".
Да не будет этого "как было"...
А молодёжь КПРФ реально профукала...
0
Комкон
15:14, 29.10.2007
От пользователя Анатолий50
Боитесь его, вот и цепляетесь, возразить не можете ему.

как нибудь на досуге расскажите - кто кого боится и возразить не может...

мне Зюганыч чем-то Хруща напоминает, особенно если еще бородавку на носу налепить...

старо... старо...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.