почему КПРФ такая "мутная"?
13:50, 29.10.2007
А что ж они так жестко с анархистами боролись?
Классику, классику учите.
Шоб объединиться, надо сначала размежеваться.
Ленин выдвинул, а Сталин развил тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к бесклассовому обществу, и следовательно, о необходимости укрепеления государства по мере продвижения к его отмиранию.
Анархисты собирались отменить государство здесь и сейчас. Классики же считали, что сначала коммунизм должен победить в мировом масштабе.
13:51, 29.10.2007
вы повидимому не учили ваще - О возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране...
А вот теперь конкретно - чей тезис, где и когда выдвинут? Вот и проверим.
п.с. Не забудьте, я политуху заканчивал.
c
crataegus

13:53, 29.10.2007
коммунизм должен победить в мировом масштабе
глобализьм в чистом виде
в коммунистическую теорию надо внедрить термины современности, по типу: "информационное общество", "общество потребления", "работники информационного труда", "офисобыдлоиды"...
c
crataegus

14:02, 29.10.2007
а чего ты смеёсси? времена, чай, изменились... это раньше пролетарьят с булыжником за пазухой ходил, а нонче пролетарьят - он учоный пошёл...
c
crataegus

14:06, 29.10.2007
Сразу Шандыбина вспомнил )
Шандыбина надо в отставку.
лидером нынешнего движения коммунистов должен быть бывший сисадмин, ну или накрайняк - бывший менеджер низового звена.
14:12, 29.10.2007
Почему КПРФ не делает ставку на молодежь? такое ощущение, что коммунисты целиком и полностью сконцентрировались на пенсионерах, так сказать, отрабатывают свой сегмент на политическом рынке.
Всем известно, что пенсионеры наиболее политически активный электорат.
Почему, наконец, не отказаться от надоевшей всем серпасто-молоткастой символики и побитых молью красных знамён?
Во первых это будет тогда уже не КПРФ, а какоя то новая партия, а во вторых, именно такими их знают и помнят, их основной электорат.
В третьих, я слышала совершенно другое мнение - наоборот, они начали меняться и делать ставку на молодеж...но за достоверность не поручусь.
T
Total

14:19, 29.10.2007
Рабочим - заводы, землю - крестьянам, солдатам - мир. Первые декреты о чем были? О мире, о земле.
Очень смеялся. Есть ведь в инете тортиллы, которые до сих пор верят в сказки!
Вероятно, бывшие учительницы истории в средней школе.
К
Комкон
14:21, 29.10.2007
К.Маркс - говорил "...о невозможности построения коммунизма в капиталистическом окружении..
В.Ленин - говорил "о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране"
И.В. Сталин - говорил о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране в 1939г. на XVIII съезде партии вроде бы...
Н.С. Хрущев - вначале обещал, потом отказался...
главное - кончить...
В.Ленин - говорил "о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране"
И.В. Сталин - говорил о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране в 1939г. на XVIII съезде партии вроде бы...
Н.С. Хрущев - вначале обещал, потом отказался...
заканчивал.
главное - кончить...
Г
Грешник

14:25, 29.10.2007
и все это КПСС совершала именем диктатуры пролетариата!
c
crataegus

14:34, 29.10.2007
Во первых это будет тогда уже не КПРФ, а какоя то новая партия, а во вторых, именно такими их знают и помнят, их основной электорат.
ну искусство ребрендинга в том и заключается, чтобы и старую аудиторию не растерять, и новую привлечь. Не в том причина... мне каж, они сами по себе просто архаичны...
14:38, 29.10.2007
Не в том причина... мне каж, они сами по себе просто архаичны...
Возможно..
14:56, 29.10.2007
Ну вот, Комкон, видите - при желании можете.
Ленин выдвигал сей тезис в альтернативу троцкистскому - сначала мировую революцию, а потом строительство коммунизма во всех странах. Ленин, не отменяя идеи мировой революции, говорил, что Россия должна стать образцом.
Но как официальная цель тезис о построении коммунизма в отдельном государстве был поставлен 18-й партконференцией в 1939 г., что, собственно, констатировало отказ Сталина от идеи мировой революции.
Фактически, это был пересмотр идеи классиков (Маркса и Ленина до 1918 г.) о невозможности построения коммунизма в капиталистическом окружении и об отмирании государства при коммунизме. И, как видно, пересмотр ошибочный, не оправдавшийся.
Ленин выдвигал сей тезис в альтернативу троцкистскому - сначала мировую революцию, а потом строительство коммунизма во всех странах. Ленин, не отменяя идеи мировой революции, говорил, что Россия должна стать образцом.
Но как официальная цель тезис о построении коммунизма в отдельном государстве был поставлен 18-й партконференцией в 1939 г., что, собственно, констатировало отказ Сталина от идеи мировой революции.
Фактически, это был пересмотр идеи классиков (Маркса и Ленина до 1918 г.) о невозможности построения коммунизма в капиталистическом окружении и об отмирании государства при коммунизме. И, как видно, пересмотр ошибочный, не оправдавшийся.
15:01, 29.10.2007
Таким образом, прав-то был Троцкий - как весьма идеологически последовательный марксист - без мировой революции у коммунизма нет шансов.
А
Анатолий50

15:03, 29.10.2007
ИМХО, у КПРФ есть шанс хорошо сыграть, но образ давно пора менять. Он устарел морально.
Не будет этих символов, не будет собственно и КПРФ. Это будет другая партия, не коммунистов. Эти символы не запятнаны грязью, как трехцветный флаг.
Д
Джин тоник
15:05, 29.10.2007
Рабочим - заводы, землю - крестьянам, солдатам - мир. Первые декреты о чем были? О мире, о земле.
Эти лозунги были сформулированы Владимиром Ульяновым-Лениным в известной его работе.
Звучали так:
"Мир народам!"
"Земля крестьянам!"
"Заводы рабочим!"
Так как на тот момент Ульянов Ленин был всего лишь теоретиком(формальный вождь партии) русской революции, а основную роль в руководстве партией "Большевиков"
( ядро которой составляли выходцы из бывшей партии евреев-революционеров БУНД)
осуществлял Троцкий с сотоварищами(список выдающихся революционеров руководившей РСДРП и фактически подчинявшихся Троцкому можно найти в исторических справочниках), то естественно эти лозунги остались только на бумаге, хотя и сыграли могучую роль в разрушении Российской империи.
А после развязывания белого террора и гражданской войны последовал ответ уже с другой стороны - идеологами уже красного террора выступили Троцкий и его сторонники, а так же Я.М.Свердлов.
Вот такое вот мутное варево мутной революции, которое самую скверную муть русского дна подняла до немыслимых высот власти в государстве.
Дальше уже шла внутрипартийная борьба Троцкого с Лениным за главный пост в партии и насаждение в сознании подчинённых ему партийцев опасных своими последствиями идей о перманентной революции - по сути эта идея предлагала осуществление постоянного террора внутри государства в отношении лиц "непролетарского происхождения"(т.е. по сути физическое уничтожение внутренней духовной оппозицией русского народа только,
что народившейся новой кровавой диктатурой осуществляемой кучкой политических авантюристов
Позднее( в начале тридцатых годов), видимо, эти идеи перманентной револуции Лэйбы Троцкого легли в основу положения высказанного Сталиным "Об усилении классовой борьбы по мере усиления строительства социализма в СССР".
Сталину нужно было уничтожить уже внутренную партийную оппозицию постоянно саботирующую его распоряжения..., а вслед за этим родился дикий зверь под известным сейчас названием -"Великий террор". Чистить стали уже всех подозрительных и недовольных Сталиным и партией.
Дальше это послужило поводом великой чистки уже самих авантюристов-революционеров, взявших на себя роль чистильщиков во времена гражданской войны.
....................
Вот примерно так закончилась эпопея с этими лозунгами.
Мира народу не досталось, как и заводов рабочим, или земли - крестьянам.
Всё досталось партии политических авантюристов, ядро которой составили выходцы из бывшей партии БУНД.
Примерно так вижу эту часть кровавой истории России 20 века.
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 15:13]
А
Анатолий50

15:05, 29.10.2007
От пользователя: Горец из клана MC
Зю от трибуны добровольно не уйдет
в интересах партии - должен уйти!
Боитесь его, вот и цепляетесь, возразить не можете ему.
c
crataegus

15:06, 29.10.2007
Не будет этих символов, не будет собственно и КПРФ
то есть, я правильно понимаю, что для КПРФ важнее сохранить свою "незапятнанную" самость, чем представить народу какое-то новое вИдение коммунистической идеи, проработанное с учётом так стремительно изменившихся в последние десятилетия условий?
c
crataegus

15:12, 29.10.2007
Боитесь его, вот и цепляетесь
во-первых, я не цепляюсь. Он мне просто объективно не нравится. Ни делами, ни речами.
Во-вторых, бояться-то мне его с чего бы вдруг?
У меня лично взгляд на ситуацию таков. У коммунистической идеи ещё есть потенциал. Я бы не стала, в отличие от других моих оппонентов, списывать эту идею в музей антиквариата. Потенциал есть. Тем более с учётом того, что современные "передовые" государственные устройства (демократии Европы и США) не могут пока дать полный ответ на "вызовы" истории. Но оперировать политическими понятиями прошлого и позапрошлого веков - это значит признать за своей партией ретроградные устрмеления. Мир нельзя откатить назад. Он таков, каков есть, и именно с ним надо "работать".
Однако я пока вижу в российских коммунистах лишь ностальгию по СССР, а программа сводится к тому, чтобы "сделать как было".
Да не будет этого "как было"...
А молодёжь КПРФ реально профукала...
К
Комкон
15:14, 29.10.2007
Боитесь его, вот и цепляетесь, возразить не можете ему.
как нибудь на досуге расскажите - кто кого боится и возразить не может...
мне Зюганыч чем-то Хруща напоминает, особенно если еще бородавку на носу налепить...
старо... старо...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.