Не поймите меня превратно. Интерес.
с
Сайрусс Мит
14:03, 23.10.2007
Чересчур рациональный человек обязательно свихнется, если не уже
Рацио в виде установления закономерностей и упорядочивания или просто практичности? ;-)
с
Социофоб
14:05, 23.10.2007
Рацио в виде установления закономерностей и упорядочивания или просто практичности?
Установления закономерностей.
с
Сайрусс Мит
14:09, 23.10.2007
Установления закономерностей.
ННу.. Могу сказать только, что дисциплина разума нигде не помешает.
Хоть в рацио, хоть в безрефлективном потоке. =)
Соблюдаем же мы гигиену тела.
с
Социофоб
14:27, 23.10.2007
Соблюдаем же мы гигиену тела
Помнится в курсе медицины нам говорили, что бактерицидное мыло - большая гадость - оно снижает естественную защиту организма. Из серии: все хорошо в меру. Чаще всего простывает тот, кто сильнее бережется.
Вобщем, это все аналогии. По сути же, рационализация - это только один из интеллектуальных механизмов. Если же пытаться подогнать всю психику под рацио, то рано или поздно что-нибудь сломается - не могут иррациональные механизмы работать по рациональным правилам.
с
Сайрусс Мит
14:52, 23.10.2007
Помнится в курсе медицины нам говорили, что бактерицидное мыло - большая гадость - оно снижает естественную защиту организма. Из серии: все хорошо в меру. Чаще всего простывает тот, кто сильнее бережется.
Вобщем, это все аналогии. По сути же, рационализация - это только один из интеллектуальных механизмов. Если же пытаться подогнать всю психику под рацио, то рано или поздно что-нибудь сломается - не могут иррациональные механизмы работать по рациональным правилам
Вобщем, это все аналогии. По сути же, рационализация - это только один из интеллектуальных механизмов. Если же пытаться подогнать всю психику под рацио, то рано или поздно что-нибудь сломается - не могут иррациональные механизмы работать по рациональным правилам
Мы же рассуждаем в аспекте "меньшего вреда". Бак-мыло или простое щелочное мыло - это только меры, соответствующие возможной угрозе.
Естественно, что откаты от использования этих инструментов тоже есть, помноженные на неразумность.
Но ведь природа наградила нас дистантными органами восприятия и системой прогнозирования для вполне очевидных задач. =)
А вот "иррациональность" тут определяется и мерой незнания.
Локализация иррациональности ведет к пониманию работы системы в целом.
14:55, 23.10.2007
Еще так лет четыреста назад нормальным был тот. кто всерьез утверждал, что земля держится на трех китах. Все другие мнения были придурочными.
с
Сайрусс Мит
14:57, 23.10.2007
Еще так лет четыреста назад нормальным был тот. кто всерьез утверждал, что земля держится на трех китах
Не-е.. Нормальным был тот, у кого была реальная сила.
А остальные были ненормальными, но боялись перечить, за что и были регулярно наказуемыми за такую свою ненормальность вполне нормальными людьми. ))
с
Сайрусс Мит
15:06, 23.10.2007
Качки титькастые? Они чо уже тогда были?
Ну-у.. Такие еще ДО новой эры рулили. Тогда вот действительно были герои, которые за счет своих тренировок и экипировки могли выносить противника взводами.
А в описанное время сила равнялась власти. Кардинал сказал - значит так оно и есть. =)
15:08, 23.10.2007
А в описанное время сила равнялась власти. Кардинал сказал - значит так оно и есть. =)
Пришел Коперник и карты кардинала оказались с дырками. Коперник больше спортзалов посетил.
с
Сайрусс Мит
15:12, 23.10.2007
Пришел Коперник и карты кардинала оказались с дырками. Коперник больше спортзалов посетил.
Да-а. А сожгли из-за Коперника Джордано Бруно. =)
Я ж не спорю - всё течет, всё меняется.
Ведь
Еще так лет четыреста назад нормальным был тот. кто всерьез утверждал, что земля держится на трех китах
15:14, 23.10.2007
Есть в колоде Таро такая карта - джокер! Сегодня его отпускают за меньшую по масти. а завтра он бьет Магната(туз) Короля(власть) и всех крупных козырей. Миром правит Джокер! Он же свободная идея.
15:15, 23.10.2007
всё течет, всё меняется.
Вот - здоровый подход к проблеме! Я тоже, когда говны из тачки на даче выгружаю - думаю об этом!
с
Социофоб
15:24, 23.10.2007
Еще так лет четыреста назад нормальным был тот. кто всерьез утверждал, что земля держится на трех китах. Все другие мнения были придурочными.
Это в "цивилизованной" Европе так было. Потом вспомнили, что были и другие мнения больше, чем тысячелетие назад. В том числе и на территории самой Европы.
Вообще есть хороший термин для обозначения степени "нормальности-ненормальности" - адекватность. Есть, правда, очень большое "но". Человек ведь (как и любой другой живой организм) должен быть адекватен не только внешней среде, но и своим внутренним потребностям. Сведение базовых потребностей к самосохранению (хоть индивида, хоть популяции) мне совсем не нравится. А других вариантов лично у меня пока нет.
В итоге у меня в последние несколько лет выработалась философия, что любой человек, каким бы "ипанутым" он не казался, - нормален, в том смысле, что он адекватен как своим внутренним потребностям, так и СВОЕМУ окружению. Если он до сих пор не сдох, значит он приспособился. Причем не просто приспособился, а реализует единственно возможный способ существования. И его базовая потребность - реализовать этот ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ способ существования. Для кого-то этот индивидуальный путь будет заключаться в противоречии общественным нормам, для кого-то в подстраивании к ним, но во всех случаях это будет единственный и неповторимый путь.
с
Сайрусс Мит
15:36, 23.10.2007
В итоге у меня в последние несколько лет выработалась философия, что любой человек, каким бы "ипанутым" он не казался, - нормален, в том смысле, что он адекватен как своим внутренним потребностям, так и СВОЕМУ окружению. Если он до сих пор не сдох,
значит он приспособился. Причем не просто приспособился, а реализует единственно возможный способ существования. И его базовая потребность - реализовать этот ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ способ существования. Для кого-то этот индивидуальный путь будет заключаться в противоречии общественным нормам, для кого-то в
подстраивании к ним, но во всех случаях это будет единственный и неповторимый путь.
То есть, мы упираемся носом в адекватность выбора поведенческих программ. )
Хотя, при таком подходе слишком мало систем оказываются действительно нормальными. Потому как адекватность рождается только постфактум эмпирики - ведь всегда можно найти такие условия, в которых человек будет не вполне адекватным, решая задачу выбора соответствующей поведенческой программы.
Тут можно сказать, что "нормальным" для человека должно быть включение "мышления" в таких экстремальных ситуациях. Иначе его судьба решается случайностью, определяемой текущей нейрогормональной активностью =))
с
Социофоб
15:45, 23.10.2007
всегда можно найти такие условия, в которых человек будет не вполне адекватным, решая задачу выбора соответствующей поведенческой программы.
Относительно чего человек будет не вполне адекватным? Относительно индивидуальных базовых установок любой выбор человека будет АБСОЛЮТНО адекватным, из серии: если человек хочет быть счастливым, то он будет счастливым, если захочет страдать - будет страдать. Неадекватность может быть только в том случае, если есть какая-то общая ценность, лежащая в основе базовых установок ЛЮБОГО человека. Например, удовольствие. Если человек испытывает неудовольствие, значит он неадекватен. И т.п. Есть ли такая универсальная базовая ценность?
с
Сайрусс Мит
15:56, 23.10.2007
Относительно индивидуальных базовых установок любой выбор человека будет АБСОЛЮТНО адекватным, из серии: если человек хочет быть счастливым, то он будет счастливым, если захочет страдать - будет страдать
рекурсивные понятия не канают, т.к. тривиальны, вырождены и, самое главное, не дают ощущения понимания происходящего.
в эти понятия входит и указанная субъективная целостность индивида, т.к. другими словами это звучит так: "он нормален, потому что он нормален".
Точка зрения вполне понятна и имеет право на жизнь, но это только одна из точек зрения и она не перекрывает остальные..
А нужно найти сумму всех непротиворечащих оценок.
09:54, 24.10.2007
Филосовские течения основанные на антогонизме сил должны уйти в прошлое.
с
Сайрусс Мит
10:51, 24.10.2007
Филосовские течения основанные на антогонизме сил должны уйти в прошлое.
И вообще, должна остаться одна биология и бихейвиористика. =)
Ну, сурплус математика с физикой, конечно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.