сладкие плюшки тоталитаризма

CaNaRyBiRd:
По-моему вы несколько переоцениваете способность Иракской нефти виброшенной на рынок по демпинговым ценам сериозно опустить мировие цены на нефть - не так уж ее много, Иракской нефти, в Кувейте, например, нефти в разы больше. Другое дело что после войны зены упадут ввиду падения рисков, но ето падение будет не столь значительным.


http://www.wri.org/wri/climate/jm_oil_005.html
http://www.wri.org/wri/climate/jm_oil_003.html

1. Семья Буша - нефтепромышленники. С семьей Бен Ладенов, кстати, у них деловые связи. Об этом даже какое-то расследование было, если не путаю.
2. Цену на нефть устанавливает ОПЕК, естественно, там маржа - в разы больше себестоимости. Бабки арабы пилят с америкосами, читай - с семьей Буш. В любом случае, Америка хорошо должна иметь с продаж нефти.
2,5. Даже, если Америка имеет с нефти не так хорошо, она будет иметь, если возьмет под контроль месторождения.
3. Если я, опять же, не путаю, Путин поддерживает Америку в антитеррористических начинаниях. Он не дурачок, и знает, к чему это приведет. Нефть и газ - кровь страны. Зачем Путину поддерживать действия, которые, потенциально, приведут экономику к новому кризису? Значит, он знает планы Буша в отношении цены на нефть. Иначе - мы бы дружили с Европой, а не с Америкой.
4. Цены на нефть упадут тогда, когда в военной горячке ОПЕК не до того будет, чтобы отслеживать, какое из государств превысит квоту, и какая-нибудь Венесуэла начнет как всегда безобразничать.

Возможно, я ошибаюсь...

Оля.
Я не знаю, кто напал на Америку 11 сентября.
Америка, между прочим, убедительных доказательств, что это сделал именно Бен Ладен и Аль Каеда, - не предоставила. (Если кто-то думает, что это не так - предлагаю ему (ей) самостоятельно просмотреть то, что в качестве таких доказательств предоставлялось, и попробовать их проанализировать).
Даже если Буш прав, и это был Бен Ладен, - при чём здесь Афганистан? Только при том, что Бен Ладен ЯКОБЫ скрывался на территории этой страны, и её режим не нравился Бушу. А если бы Бен Ладен скрывался на территории России, или Швейцарии, также без ведома властей этих стран? Что же, воевать с Россией, с Швейцарией?
Ирак к Аль-Каеде и Бен Ладену ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Саддам Хусейн для Бен Ладена - почти такой же мусульманин, как и Буш - т.е. никакой.

Какая угроза для США исходит из Ирака? Что, Саддам отравит нефть медным купоросом? Или, как пошутил ДжДи, направит истребители на Вашингтон? Смешно. ЧЕГО ПЛОХОГО ДЛЯ США РЕАЛЬНО СДЕЛАЛ САДДАМ? Ответив на этот вопрос, легко понять степень угрозы, исходящей для США из Ирака.
Да, Ирак воевал с Ираном и Кувейтом. В первый раз его хвалили, во второй - дали по рукам. Но. Китай захватил Тибет и воевал с Вьетнамом, Индия с Пакистаном, две ядерные державы, м.п., вообще постоянно на пороге войны, вОйны происходят в Африке... Америка воевала во Вьетнаме... (Да, Саддам, я уверен, тоже хотел устроить в Кувейте торжество демократии)

Между прочим, в южной Америке всегда было полно стран с людоедскими режимами и некоторой угрозой для граждан США. Возьмём Колумбию - туда после 1917 г. уехал кое-кто из моих дальних родственников. Они давным-давно угрожают здоровью граждан США со своих кокаиновых плантаций. Однако Бушу нет до них дела.

Жаль всё же, что нет уж у России былой военной мощи. А то можно было б ликвидировать угрозу демократии, исходящую из этой злокозненной Колумбии. Вот бы Буш обрадовался...

1. Вова как раз договорился с Германией и Францией, которая, ИМЕННО В ДЕНЬ ВИЗИТА Путина, отказалась поддержать Турцию в случае, типа, нападения Ирака. Т.е. Россия идёт именно путём противодействия войне с Ираком.
2. Да, напряженность в регионе спадёт. Какими были цены на нефть прежде? Вот, к ним, примерно, всё и вернётся. И Буш по-любому в накладе не останется, и Америка отдышится слегка.

Интересно тема трансформируется...

Ну так что же...

UP или DOWN?

А что же скажет Люпус?

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2003 20:45]

Тоталитаризм - это хорошо.
Для того КТО НА САМОМ ВЕРХУ.
А кто пониже?
При Сталине хорошо жилось?
А почему СССР развалился?

Будучи в Штатах на прошлой неделе, спросила зятя:"Как ты относишься к предстоящей(надеюсь, что все же нет) войне в Ираке?" Ответил, не задумавшись ни на секунду:"Хорошо!"
Фанатизм в обеих сторон.
Война-это зло. Абсолютное зло. Политики играют, делят нефть, землю, деньги. А людей, деток и женщин убивают.
Я соболезную американцам по поводу 11 сентября и не верю, что они это сами себе организовали-это ложь.
НО вот слушала политиков штатовских по их тв, один сказал:"Что вы все прицепились к Ираку? Вон, в России тоже ядерное оружие. И никто не знает, чего они, русские, вытворят завтра. Так что, бомбить Россию?
Не лезем, боимся сдачи получить?"...
И так далее, в том же ключе.
К сожалению, он был одинок среди всех, кто находил мотивы для начала войны вескими.

Все идет по кругу
1-я мировая
2-я мировая
?????

CaNaRyBiRd:
Америка испугалась в 1991 когда Саддам прибрал к рукам Кувейт и его изрядные запасы нефти. Американци пощитали что цель Саддама - контроль над всей нефтью Персидского залива и если его не остановить то он продолжит завоевания и захватит весь Аравийский полуостров. Кроме того Саддам недружелюбности к США не скрывал и было очевидно что если он нефть захватит - жди повторения кризиса 1973.

Недружелюбие - вас ист дас?
Типа, если я по улице иду, и ловлю на себе недружелюбный взгляд - (а у меня жена молодая, и сам я одеваюсь хорошо, - провоцирую, типа), - так я сейчас владельца этого взгляда мочить должОн? По логике?

Где-то есть такой закон, что все страны должны США любить?

А кто не любит - того сейчас мочить?

Понятно, что Саддам - маленький местный гитлер. Ну и что? А если он никогда больше не собирается соседей воевать? Если Кувейта ему хватило?
Понятно, что для того, чтоб соперничать с США в военной мощи - Саддаму нужны века...
Для кого в регионе он РЕАЛЬНО опасен?
Ответ очевиден.
Ни для кого.

Что, на самом деле, может кардинально измениться, если Саддаму станет нечего терять.
Вот тогда - можно ждать в США туристов с бомбами и чумой в чемоданчиках.
А пока - Саддаму есть, что терять. И он вряд ли станет играть со своей смертью.
Оно ему нада?

Wisecat,

опередили ! Только хотел выложить развернутую инфу по поводу планов г-на Хусейна по поводу создания пан-аравийского халифата...

Чего боится Америка ? Именно консолидации стран Аравийского полуострова. Товарищ Саддам давно вынашивает планы по объединению (неважно, насильственному или мирному) всех прилегающих нефтяных стран в нечто, подобное древней Персии. Кувейт был первым пробным шаром, облом вышел - не дали. Что было бы, свершись планы Хусейна ? Полный контроль над нефтяным рынком со стороны режимов, далеко не дружественных Европе и Америке. Америке выгодна нестабильность на полуострове - она не позволит начаться каким бы то ни было интеграционным процессам, а главного смутьяна проще изолировать (как было сделано после нападения его на Кувейт) и повязать...

Андре_Бретон,

п.2. не верен в корне. ОПЕК не контролирует нефтяной рынок, и уже давно. На страны-члены ОПЕК приходится уже менее 40% нефтедобычи. Пример с выпендривавшейся Венесуэлой, завалившей рынок несколько лет назад, очень показателен. Рынок нефти вообще занятная штука: рыночное равновесие можно сравнить с нагруженным верблюдом, чью спину сломает соломинка. От того, кто бросит на него эту соломинку, зависит весь рынок. Лишний миллион баррелей - и все, кранты, потонут все, плывущие в этой лодке.

Семья Буша тоже в целом ни при чем. Америке не нужна слишком дешевая нефть - есть коридор, в котором цена для США будет оптимальной (22-26 уе за баррель). Связано с тем, что при более низкой мировой цене пришлось бы за вопиющей нерентабельностью консервировать массу своих месторождений (то же относится и к Британии с их шельфами в Северном море, и многим другим странам). Ключевой вопрос - в предсказуемости и стабильности нефтяных цен.

О.,

ну куда же без Вас и Ваших оолорелигиозных домыслов. Знаете, вот уже две тысячи лет Вам подобные на каждую войну кричат - вот он, Антихрист, вот оно, пророчество, вот конец света, надо готовиться... приелось, знаете ли...

Гм... А может, при цене в 12 долл. за баррель Буш с радостью законсервирует свои месторождения до лучших времён? Я б, наверное, именно так сделал бы.

КаНаРеЙкА,

все юы было так просто... :-)
стоимость кончервации месторождений (и последующей расконсервации) сравнима с инвестициями на развитие новых месторождений. Это ж не вилку из розетки выдернуть да окна закрыть... Слишком дорогое удовольствие, особенно если учесть, сколько раз бы пришлось всеэто проделывать вслед за изменениями цен.

вот как раз поэтому, Буш таки построит автомобиль будущего на водородном топливе... чтобы совсем без нефти всем хорошо было :-)

а пока автомобиль не готов, поставил вокруг Вашингтона ракетные установки...
какой фигней тут всё-таки обывателей кормят...

Самое смешное в этой ситуации то, что Саддам пришел к власти не только с ведома, но и при прямой поддержке Штатов.
Так что, тут еще налицо типа "наказать непослушного" со стороны Буша проглядывает.
А вообще- слушать тошно Буша иной раз - как Горбачева когда-то - множество умных слов, значения которых он явно не понимает сам иногда, умное лицо при чтении "готовой продукции", желание во что бы то ни стало не показаться идиотом ( а зачем - все и так всё видят :-) ).
Нефть - конечно, она тут мерилом выступает, учитывая непосредственное владение кланом Бушей всеми техасскими (и не только) нефтяными делами. Именно желание иметь свою руку на кранике -главное , всё остальное - говорильня и подтасовка фактов. Хотя, даже если будет война с победоносным американским концом - вряд ли остальные нефтемагнаты- типа Сауди Арабии - дадут ему так уж сильно разгуляться и с ценами, и с "рукой на кранике", да еще с мусульманскими заморочками вкупе.

Ключ, я тут пошарил немного. Общий смысл найденного такой: система распределения еды действительно очень хороша, но еда - это не все, что нужно для жизни. Инфраструктуры еще нужны, а с ними хуже. Плюс мотивация, конечно, падает у населения. Типа, зачем что-то делать, нас и так неплохо кормят. Ссылка (там внутри есть дальше линк на один из ооновских докладов):
http://www.casi.org.uk/guide/distribution.html

Вот насчет нефти. Если коротко, то сильно сомнительно, что война ведется из-за иракской нефти. Промышленность разрушена понадобятся деньги и много времени на восстановление, а кроме того... В общем, цитата:
A commentary in Britain's "Financial Times" this week said that "the idea that [oil] is the motive for an attack on Iraq is fanciful." The paper said a war with Iraq could cause oil prices to skyrocket in the short term, dealing a serious setback to the U.S. economy and "with it, Mr. Bush's chances for re-election in 2004." The paper added that, "It is arguable that the rise in oil prices that accompanied the last Gulf War tipped the U.S. into the recession that cost [Bush's] father a second term" as president.
http://www.rferl.org/nca/features/2003/01/07012003...
Кто мне сейчас скажет, что это материал Радио Свободы, которая финансируется ЦРУ, я тому тоже чего-нибудь отвечу на старофранцузском (Ключ, у нас с вами, похоже, есть общие знакомые :-).

Ну и про Саддама. Это есть такой тип - дурачок с гранатой. Он президент с 79 года. С 80 года восемь лет воевал с Ираном, страну разорял - нет, ничему не научился. Полез в Кувейт, ему крепко наваляли. Все равно не понял. Вот сейчас гранату у него хотят отнять. Посмотрим, что из этого получится...

Для прaвящих кругoв Aмерики и междунaрoднoгo -иoнизмa ничегo не предстaвляет тaкoй oпaснoсти кaк незaвисимaя Рoссия.В пoследнее время в связи с рaспaдoм СССР, Рoссия кaк-будтo бы
утрaчивaет пoзиции в мире.Нo этo не тaк.
Рoссийские умы и руки спoсoбны прoизвoдить тo
чегo никтo в мире не мoжет.
Примерoм этoгo мoгут служить oчистные сooружения в Екaтеринбурге, сooружения
сooрудить кoтoрые aмерикaнцaм никoгдa не дoдумaться.
И тoгдa эти кoвaрные aмерикaнцы придумaли
кoвaрный плaн.К счaстью некoтoрые егo пoдрoбнoсти стaли известны в oпределенных
нaучных кругaх и тoлькo бoльшими усилиями
удaлoсь вoсстaнoвить пoлную кaртину.
Aмерикa нaчинaет вoйну с Ирaкoм,вне зaвисимoсти oт ее иcxoгa цены нa нефть вoзрaстут, уже рaстут.
Этo кaк-будтo бы выгoднoгo Рoссии- увеличение дoхoдoв и кaк следствие бoльше пoступлений в бюджет.Будут увеличены пенсии,зaрплaты бюджетникaм,сoциaльнaя сферa.
Кaк следствие люди будут питaться лучше.
Ну a кaк челoвек питaется мoжнo судить пo
кaчеству и кoличеству сaнитaрных oтхoдoв.
Спрaведливa и oбрaтнaя зaвисимoсть.
Следoвaтельнo если жители Екaтеринбургa будут питaться лучше и бoльше и сaнoтaрных oтхoдoв будет бoльше.
И тoгдa нaгрускa нa oчистные превысит дoпустимую.И тoгдa тaм мoжет слoжиться
aвaрийнaя ситуaция.
Тaк зaмыслили все этo aмерикaнцы, нo не тут тo будет.
Ин плaны рaскусили в Мaскве.И дaже если цены
нa нефть пoднимутся жителям Екaтеринбургa
вряд ли чтo oблoмиться.И не пoтoму чтo
oни не зaслужили.Нет oни кaк рaз зaслужили.
A из сooбрaжений высшей гoсудaрственнoй
безoпaснoсти.
Этo сaмoе глaвнoе и этoгo уже дoстaтoчнo.
Oчистные сooружения не дрoгнут!

ЭсТиКей,
есть :-). И я этих общих знакомых очень-очень люблю (хотя и без особой взаимности). :-)

Не буду с вами спорить, ребята, но всё это -opinions. О фактах обычно узнают спустя десятилетия... Вы же почти все так рассуждаете, будто с Бушем в одном Доме работаете. Не знаю, время покажет, кто был прав.

Кухонные разговоры российские- вещь хорошая, сама ими упивалась. Если бы они ещё кормили! Страсть к пустой говорильне сильна ещё и в некоторых русскоязычных в США. Правда, биллы очень хорошо "лечат" это.
Коркодильчик, вы так давно живете? Все 2000 лет?
Люди, знакомые с Библией, не могли, например, кричать, что война с Гитлером - армагедон, потому что они знают, что последняя война начнётся с Востока и главным участником будет Израиль. А то, что люди кричат... Люди всегда о чем-нибудь кричат... Вы вот, например, сейчас о нефти и о том, что 11 сентября американцы сами себе устроили.
И еще. Я хоть и живу в США, но я - русская. Американкой я уже не стану. Именно поэтому нерезультативен разговор, типа: "А вот ваша Америка!... Да вы там в Америке". Я в Америке, это правда. Но мыслю я по-русски.