Создай мечту

Зося, мне даже нравится Ваше материалистическое мировоззрение. Ты всегда то, что хочешь покупаешь за деньги?
Как ты считаешь можно ли за деньги купить настоящее семейное счастье: любовь, понимание , истинность, честность, уважение, поддержку? А возможность быть открытым, ответственным, доброжелательным, уверенным, радостным, страстным? И последний вопрос, сколько для этого по-твоему нужно зпрпбатывать денег???

Зося
У меня предложение: Вы организуете мне набор инструментов "Всё для медвежатников", а я помогу осуществиться Вашей мечте.
Лозунг: не дадим умереть нашим мечтам!!
Почта: данный форум, для Билли, желательно на изоповом языке (чтобы не подслушали наши планы))
Это подъёмно для ваших ГПМ?
Alla
Я даже не представляю на сколько поднимется наша зарплата, т.к. не выбрал ещё для нас с Зосей банк:-)

— Я хочу рассказать о человеке и его мечте, — сказал Мартин. — Это был обыкновенный человек, живущий на планете Земля. И мечта у него была обыкновенная, простая, другой бы и за мечту ее не посчитал... уютный домик, маленькая машина, любимая жена и славные детишки. Человек умел не только мечтать, но и работать. Он построил свой дом, и дом даже получился не слишком маленьким. Встретил девушку, которую полюбил, и она полюбила его. Человек купил машину — чтобы можно было ездить в путешествия и быстрее возвращаться домой. Он даже купил еще одну машину — для жены, чтобы та не слишком скучала без него. У них родились дети: не один, не двое, а четверо прекрасных, умных детей, которые любили родителей. Ключник слушал. Сидел на диванчике в одной из маленьких комнатенок московской Станции и внимательно слушал Мартина. — И вот, когда мечта человека исполнилась, — продолжал Мартин, — ему вдруг стало одиноко. Его любила жена, его обожали дети, в доме было уютно и все дороги мира были открыты перед ним. Но чего-то не хватало. И однажды, темной осенней ночью, когда холодный ветер срывал последние листья с деревьев, человек вышел на балкон своего дома и посмотрел окрест. Он искал свою мечту, без которой стало так тяжело жить. Но мечта о доме превратилась в кирпичные стены и перестала быть мечтой. Все дороги лежали перед ним и машина стала лишь сваренными вместе кусками крашенного железа. Даже женщина, спавшая в его постели, была обычной женщиной, а не мечтой о любви. Даже дети, которых он любил, стали обычными детьми, а не мечтой о детях. И человек подумал, что было бы очень хорошо выйти из своего прекрасного дома, пнуть в крыло роскошную машину, помахать рукой жене, поцеловать детей и уйти навсегда... Мартин перевел дыхание. Ключники любили паузы, но дело было даже не в этом — Мартин еще не знал, как закончит свой рассказ. — Он ушел? — спросил ключник, и Мартин понял, как надо ответить. — Нет. Он спустился в спальню, лег рядом с женой и уснул. Не сразу, но все-таки уснул. И старался больше не выходить из дома, когда осенний ветер играет с опавшей листвой. Человек постиг то, что некоторые узнают в детстве, но многие не понимают и в старости. Он осознал, что нельзя мечтать о достижимом. С тех пор он старался придумать себе новую мечту, настоящую. Конечно же, это не вышло. Но зато — он жил мечтой о настоящей мечте.
***********************************************
С. Лукьяненко "Спектр"

Зося, в Испании жить можно только кланом.
Я жил три месяца в барселоне и месяц в аликанте.
Климат-да, но люди ленивые и тупые.

2 Serdjick : очень тонко подмечено, достижимая мечта - это просто реальность. Это доступно любому и действительно банально:-(

Карась
:-)

Рассказ Мартина - ниочём. Потому как исходит из представления о статичности мечты. Чего не бывает :-)

2 JD: Приведи пример динамичности мечты с твоей точки зрения?

Ну по Лукьяненко выходит: хотел детей - получил детей. Как предмет. И типа всё.
А то, что вместе с детьми возникают мечты об их будущем?

Дети станут взрослыми..а дальше что?

По моему скромному мнению, мЕчты должны быть реальными. И осуществление каждой из них надо отмечать.
А потом сразу начинать мечтать о следующей.

Карась!
Давай не будем мух и суп валить в одну тарелку.

Как ты считаешь можно ли за деньги купить настоящее семейное счастье: любовь, понимание , истинность, честность, уважение, поддержку? А возможность быть открытым, ответственным, доброжелательным, уверенным, радостным, страстным? И последний вопрос, сколько для этого по-твоему нужно зпрпбатывать денег???

Речь конкретно шла о том, что для моей поездки в Испанию, мне:
1. Не хватает денег.
2. Я не могу оставить свою семью. Т.е. я конечно, теоретически, могу нанять сиделку для родителей, но это опять же стоит.
И морально, я чувствую, что обязаной быть с ними рядом в их последние годы.

У Вас я вполне определенно спросила, как ВЫ лично изменили свою жизнь? И что изменилось в Вашей жизни материально.
Да, я материалистка, потому,то и я и мои близкие должны каждый день что-то кушать, одеваться, отдыхать, учиться и т.п. Так и Вы наверное тоже.
Ответа, увы не получила.

У меня нет проблем с любовью, взаимопониманием и уважением. Конечно, пришлось над этим поработать.

При чем тут все эти нравственные категории. Мы в своей жизни что-то можем менять, а что-то - нет.

И когда кто-то мне говорит, все зависит только от тебя, от твоего мировосприятия, меняй, все в твоих силах - это - ДЕМАГОГИЯ!!!

Мне понравился рассказик Серджика.

Я ставлю себе реальные цели и иду к ним, потом ставлю следующие и т.д.
Когда есть минутка передохнуть я мечтаю о недостижимом...

Зося [гость]
а я ни как ее есчо не изменил... :-)
плавно плыву по течению... :-)
по моему многие путают мечту с желанием... хотя может я и ошибаюсь... :-)

мЕчт - навалом, почти все - недостижимые.. может поэтому я оптимист и сангвиник?:-)

****Скажите Вы, лично, чего Вы финансово добились за последние полгода?****

Я вообще не занимаюсь, такой ерундой как "добиваться"...это бесполезная трата сил и энергии. Я обычно достигаю результата.
А те конкретно финансовые цели , которые я себе поставил, я достиг. Для Вас они может не относятся к экстраординарным, а для меня они важны.

****Какую мечту Вы можете себе позволить?****

Любую, которая не приводит к разрушению мира.


****Хи-хи-хи, я лежу на диване, да я работаю по 12-14 часов в день, и зарплата у меня за последние полгода повысилась в 3 раза и это еще не предел!****

А я работаю 24 часа в сутки, и деньги для меня неявляются самоцелью. Я их имею столько, сколько мне их в данный момент нужно, и не гружусь от того где их взять.

****Скажите, разве не глупо мечтать стать арабским шейхом или Майей Плисецокой?
Неужели мир может расшириться до таких пределов?****

Глупо не мечтать! Пределы Вашего Мира определяются степенью вашей духовности.

****У меня нет проблем с любовью, взаимопониманием, уважением****

Вы их просто не видите, а мне исходя из ваших рассуждений видна другая картина, просто у Вас присутствует желание "Красиво выглядеть" и это только Ваша маска.

Добиваться и достигать - не синонимы, конечно, но сходны по значению.
Когда спрашивали о мечте, я извините конечно, не мыслила так абстрактно. Это все равно, что говорить о мире во всем мире. Как будто есть люди, сознательно мечтающие все разрушить.

Деньги для меня не самоцель, но, еще раз говорю, я обязана накормить, купить лекарств, одеть и пр. и пр. У меня есть три человека о которых я обязана заботиться, и помогать мужу заботиться о нас всех.

У меня есть знакомый, он получает 3000 рублей. Работает практически сутками. А жене говорит - я занимаюсь тем, что мне нравится. Ну, не могу я больше заработать, придумай что-нибудь сама. И она, болезная, придумывает. А он любит хорошо покушать, выпить и красиво выглядеть.

Видимо моя духовность не достигла таких пределов, чтобы мечтать о том, чтобы не голодали дети в Никарагуа. Я не желаю им зла, но предпочитаю помогать людям, которым реально могу помочь - друзьям и близким. Хотите, Вам помогу?

Не думаю, что корректно обвинять человека в ношении маски и желании хорошо выглядеть, если его взгляды не совпадают с Вашими.

Зосе обязательно нужно уехать. Смена обстановки, другая страна только и помогут ей понять, а в чем, собственно, состоит её личное счастье, долг и прочее. Несмотря на то, что она сейчас в проблемах, жизнь её не такая уж и плохая. Другая страна, я просто уверена, поставит её в такие условия, что её собственная жизнь в Е-бурге покажется счастьем.
Одна моя знакомая француженка 25 лет жила в Америке, не покладая рук трудилась, чтобы заработать себе, наконец, Испанию навсегда, куда она, собственно, и уехала. 25 лет она держала в США фр. ресторан! Её дом в Америке был дворцом, её дом в Испании - так себе. Мне не очень нравится. Вы, простите, с вашими тремя з/п хотите получить в Испании мечту? Так не бывает. И потом, на другом берегу трава всегда зеленее.

****Добиваться и достигать - не синонимы, конечно, но сходны по значению.****
- да они похожи, но разница лишь в том, что, в первом случае положительный результат заведомо отсутствует.


****Когда спрашивали о мечте, я извините конечно, не мыслила так абстрактно. Это все равно, что говорить о мире во всем мире. Как будто есть люди, сознательно мечтающие все разрушить.****
- как раз этим чаще всего все мы и занимаемся. Кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей степени


****Деньги для меня не самоцель, но, еще раз говорю, я обязана накормить, купить лекарств, одеть и пр. и пр. У меня есть три человека о которых я обязана заботиться, и помогать мужу заботиться о нас всех.****

И кто Вас заставляет это делать, ох как Вам нелегко жить, какие трудности Вы сами себе создаете, пока Вы живете из этих принципов, как раз деньги для Вас сама цель. Иначе, Вы бы не жаловались на судьбу.

****У меня есть знакомый, он получает 3000 рублей. Работает практически сутками. А жене говорит - я занимаюсь тем, что мне нравится. Ну, не могу я больше заработать, придумай что-нибудь сама. И она, болезная, придумывает. А он любит хорошо покушать, выпить и красиво выглядеть.****
А это как раз типичный случай, когда человек все разрушает своими руками. "Типа от меня ничего не зависит, а вы все мне лоджны"

****Видимо моя духовность не достигла таких пределов, чтобы мечтать о том, чтобы не голодали дети в Никарагуа. Я не желаю им зла, но предпочитаю помогать людям, которым реально могу помочь - друзьям и близким. Хотите, Вам помогу?****
Зося, действительно, что мне в Вас нравится, что Вы действительно добрая женщина. А значит не все еще потеряно.
А я отказался от навязчивой идеи всем помогать ( поняв, что она ведет только к разрушению мира), а вот поддержать любого человека всегда готов. Действительно, помощь человеку иногда бывает всеже нужна, это когда, он действительно нуждается в помощи, осазнает это, сам просит о помощи , и просит ее именно у меня. Вот тогда и только тогда, эта помощь будет адекватной, то есть исходя из созидания.
( маленький примерчик, малыш учится ходить, а Вы ему всегда при любой его попытке будете давать ему свою руку, спрашивается научится ли малыш ходить самостоятельно? )

****Не думаю, что корректно обвинять человека в ношении маски и желании хорошо выглядеть, если его взгляды не совпадают с Вашими.****

Я ценю взгляды и суждения каждого человека, и от того на каких мы полюсах с вами не стояли в наших суждениях, я остаюсь доброжелательным по отношению к Вам и легко мог бы с Вами беседовать на любые темы. И действительно, быть открытым и понимающим с Вами. Потому, что в нашем разговоре рождается истина, вы узнаете что-то новое, я узнаю что-то новое - а результат покажет!

Насчет ношении маски и желания хорошо выглядеть - я опять же исхожу из результата, в свое время я сам прошел через это,
и считал, что многие люди ко мне несправедливы, а когда научился видеть себя со сторны, я понял, что это дейтвительно реальная картина. Результат - верховный судья твоей жизни.

а я не хочу в Испанию...
у меня мечта, если честно улететь отсюда на другой конец галактики... подальше от всего этого а остальное... остального рано или позно я добьюсь или достигну, это уж кому как нравится... :-)

Зося! Испания прекрасная страна, но прислушайтесь к совету Лапши, - всё соответствует истине. Я беседовал с нашими бывшими соотеч-ми уехавшими на пмж в Испанию, - особого энтузазизма в их глазах не увидел, особенно у тех кто пмжует в Мадриде, с этими я встретился в Толедо. когда впервые за два года они, всем кланом, вырвались на "дикую" экскурсию, чтобы скрасить непрерывные трудовые будни. А в Толедо то из Мадрида на машине ехать 15-20мин.
Так что действительно отдых одно, а пмж совершено ИНОЕ!
Счастья Вам!

Всем спасибо огромное.
Мой компьютер на работе изрядно гикнулся, видимо перегрелся от моих жарких споров с Карасем!
Карась!
По-пунктам, если можно, отвечу Вам лично, несколько позже. А то мне еще нужно поработать, т.к. ничего не успела.
Единственное, несмотря на то, что я изрядная стервоза (это я так сама себя оцениваю), масса людей в реале относятся ко мне замечательно, и иногда у меня возникает вопрос, а заслуживаю ли я это. Совершенно не кривя душой могу сказать, что сейчас у меня нет врагов. Был только один человек, который желал мне плохого, но он уже умер.
И еще, можно жить бомжом, и быть при этом счастливым. Я, увы, а может, к счастью, не из таких. Если я родила ребенка, то считаю себя обязанной ее хорошо кормить, одевать, обеспечить ее образованием, отдыхом и т.п. Точно также и с родителями. Когда-то они меня родили, и худо бедно поставили меня на ноги, хотя и зарабатывала с 15 лет сама, все равно считаю себя обязанной их кормить, лечить, одевать. Разве это не долг каждого?
Для меня цель не деньги, а то, что я на них могу приобрести.

Серджик и Рустик, а как насчет Корфу или Кипра?

"...деньги это сила, деньги чувствую нутром, они дают право жить, это мрачный закон..." (с)

Это не моя позиция, так... вспомнилось чего-то... :-)

"А нас и здеся неплохо кормят"
(С)

Эх жалко так и остаются две точки зррения.

В смысле одни приемлют фразу "Хочешь быть счастливым- будь им!"
Другие говорят " Что за красивые ,но дешевые фразы"
Надо потрудиться очень и очень, а на одной уверенности не будешь счастлив.

Так что же такое Вы поняли, сторонники фразы "Хочешь-будь!"
Помогите понять. Это не розовые ли очки?
Что то вроде бы есть, но ускользает от разума.

Ты сам и отвечаеешь на свой вопрос "Надо потрудиться очень и очень", и плюс "уверенность".
P.S.
Почти по теме - слова, которые являются убедительными для одних- пустой звук для других, даже для одного человека в разное время "вес" слова разный. Важен не спор, а обмен и обсуждение.