Дон.
12:11, 01.10.2007
Начало теме было положено здесь:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=101142...
0
От пользователя Дон.
Если я заболею

".... я стою к стене прижатый
от увечья чуть горбатый
и пою на языку родном
храждане, купите папиросы
подходите юнги и матросы
покупайте не жалейте,
сироту меня согрейте,
посмотрите ноги мои босы..."
0
Дон.
12:16, 01.10.2007
Зося, тонкая штука, эта медицина. С одной стороны, если ногу отрезать - то другая не вырастет, хоть молись, хоть медитируй. С другой стороны, степень психологического воздействия, степень эмоциональной связанности врача и пациента тоже отрицать не будешь. Опять же тот же Вольтер.

Мне кажется, пока так и не был задан главный вопрос: "А зачем лечим? Чего достичь хотим?"
0
Дон.
12:30, 01.10.2007
Что же до конкретного вопроса о хиропракторах в США, они признаны общественностью, и это ладно, они признаны страховой индустрией за докторов.

В сфере американского здравоохранения есть разные доктора: MD (Doctor of Medicine) - это в нашем понимании врач, DC (Doctor of Chiropractic) - вышеупомянутый хиропрактор, DO (Doctor of Osteopathic Medicine) - это остеопат, отдельная история, DPM (Doctor of Podiatric Medicine) - доктор по ногам, DDS/DMD - дантист, доктор по зубам.

Назвать себя докторм в определённой медицинской отрасли - акупунктура - не возбраняется законом, да хоть ты Доктор Левого Уха и выпускник Академии Докторов Левого Уха в городе Бирмингем, штат Алабама.

Два момента: юридический и страховой.
0
"... мой отец в бою сражался
и в бою он пал
пьяный немец из винтовки
мамку расстрелял
а сестра моя в неволе
сам я вырос в чистом поле
оттого и зренье потерял..."
0
Дон.
12:59, 01.10.2007
Сдаётся мне, что всё больше современное врачевание разделяется на механиков и химиков, на проблемы механические - опорно-двигательного аппарата, и на проблемы химические - эндокрино-обменные.
0
13:00, 01.10.2007
От пользователя Дон.
Мне кажется, пока так и не был задан главный вопрос: "А зачем лечим? Чего достичь хотим?"

Как зачем? Чтобы выздороветь, зачем еще-то?!
Т.е. я правильно определила чем занимается хиропрактор?
0
Дон.
13:06, 01.10.2007
"Знаешь, Постум..."

Понятие "выздороветь" далеко не однозначно. Понятием "выздороветь" в наше время в западном обществе является... я даже не знаю точно, что является.

Чтобы было как до того? Зачем тогда гангренозную ногу отрезать? Она же не вырастет, как до того. Выздоровел этот одноногий человек на костылях или нет?
0
13:06, 01.10.2007
Но ведь если не отрезать, совсем помрет, разве нет?
1 / 0
Дон.
13:08, 01.10.2007
Т.е., "выздороветь" - это не дать помереть?
0
daz
13:10, 01.10.2007
От пользователя Дон.
"А зачем лечим? Чего достичь хотим?"


А прежде следует задать вопросы: "Зачем болеем?" и "Какая польза от этого?" :-)

Есть люди, которые болеют всю жизнь, есть люди, которые лечатся всю жизнь, а есть люди, которые не болеют.

Врачи нужны для лечащихся, и в критических случаях для больных. Еще для промышленности, системы образования, в общем, для еще одного глобального витка оборота работы и денег в природе... Система поддерживает и развивает психологию "лечащихся"...
1 / 0
13:12, 01.10.2007
От пользователя daz
есть люди, которые не болеют.

Помирают здоровенькими? :-)

От пользователя daz
Система поддерживает и развивает психологию "лечащихся"...

Совершенно верно.
0
13:12, 01.10.2007
Как бы я сформулировала?! Вылечить, т.е. сделать так, чтобы больной выздоровел - это в процессе лечения привести больного к состоянию, насколько это возможно, близкому к его состоянию до болезни или прописать ему то лечение (диеты, препараты, образ жизни), придерживаясь которого он мог чувствовать себя так, как когда он был здоров. Хотя и здоровье - вещь весьма туманная.
0
daz
13:18, 01.10.2007
От пользователя Учитель Конфузий
Помирают здоровенькими?


А то! :-)
Или вследствии одной болезни... наблюдаясь у врачей для проформы или нет. Помирают. Все помирают...

Человек меняется, если живет, конечно...
0
13:21, 01.10.2007
От пользователя daz
Есть люди, которые болеют всю жизнь, есть люди, которые лечатся всю жизнь, а есть люди, которые не болеют.

Врачи нужны для лечащихся, и в критических случаях для больных. Еще для промышленности, системы образования, в общем, для еще одного глобального витка оборота работы и денег в природе... Система поддерживает и развивает психологию "лечащихся"...

Хм... неужели Вы действительно считаете, что большинство, исключая патологических ипохондриков в здравом и твердой памяти будут таскаться по врачам из любви полечиться. У нас, скорее, обратная проблема. Пока капитально не прихватит, так что 03 вызывать, к дохтуру - ни ногой!
0
Дон.
13:24, 01.10.2007
(смеясь) Где тут у нас антибуддофумигатор?

Зось, не точно так, каким он был до того, как с ним эта фигня случилась, но адекватно таким.

Вместе с пациентом нужно понять конечную цель - к чему идём, к чему стремимся? Сделать точно так, как было раньше? Не получится. Сделать так, чтобы совсем не болело? Тоже нет. Болит и периодически болеть будет, это как земля за колхозом.

Как любимая большая чайная кружка, что упала с полки и разбилась на две половинки, и мы её аккуратно склеили супер-клеем. Такая же ли точно она, что была до падения? Нет, ибо у неё шов посреди, этот шов видно и ясно, что её ломали.

Такая же ли она функционально? Да, ибо это чашка, что стоит на полке, из неё можно пить чай, пить чай с тем же удовольствием, как было до того.
0
13:30, 01.10.2007
От пользователя Дон.
Зось, не точно так, каким он был до того, как с ним эта фигня случилась, но адекватно таким.

Согласна, я именно это и пыталась сказать.
Но вот, скажем для иллюстрации, у меня аллергия на кошек-собак. Появилась в дошкольном возрасте. Соблюдая определенные правила, я чувствую себя вполне полноценным человеком. Хотя, если считать, что жизнь полноценна только если имеешь домашнюю живность, то тут увы и ах...
При наличии хрони в пузе желательно придерживаться определенного режима питания и если вся полноценность жизни в том, чтобы трескать все, что не приколочено и не воздерживаться в спиртных излияниях тоже картинка вырисовывается нерадостная.
0
13:33, 01.10.2007
Dismiss, Дон, dismiss.

От пользователя daz
А то!
Или вследствии одной болезни... наблюдаясь у врачей для проформы или нет. Помирают. Все помирают...

Человек меняется, если живет, конечно...

Ну дык. Так что Зося весьма права насчёт психологического аспекта излечения. :-)
0
13:35, 01.10.2007
От пользователя Учитель Конфузий
Ну дык. Так что Зося весьма права насчёт психологического аспекта излечения.

Это вообще отдельная ветка этой темы.
0
I Am You
13:37, 01.10.2007
96% всех болезней имеют за собой прчину в виде вредные примесей + паразитов
0
I Am You
13:38, 01.10.2007
все остальное- психология
0
daz
13:38, 01.10.2007
От пользователя Зося.
неужели Вы действительно считаете, что большинство, исключая патологических ипохондриков в здравом и твердой памяти будут таскаться по врачам из любви полечиться. У нас, скорее, обратная проблема.



Про большинство не писал. Но любителей найти в себе болячки хватает. Я удивляюсь, а они таскаются по врачам, ищут :-)
0
Дон.
13:44, 01.10.2007
Написав выше о механиках и химиках, я не упомянул о самой главной стороне "здоровья" - даже не знаю, как её назвать: психологическая, нутряная, ебическая, душевная, духовная, да-хрен-её-знает-какая.

Поддерживать жизнедеятельность физического организма можно очень долго уже сейчас. Этот организм может сам ходить, есть, пить и всё остальное. Колено можно заменить, тазобедренный сустав вообще как масло в машине поменять, в позвоночник стальную пластину, плечо уже появилось, ухо/глаз внедряются по ходу нашего разговора, почка, печень, сиськи/письки.

А голова как была тёмным предметом, не подлежащим исследованию, так и сейчас яснее не стала.
0
I Am You
13:46, 01.10.2007
От пользователя Дон.
психологическая, нутряная, ебическая, душевная, духовная, да-хрен-её-знает-какая.


Просто жизннная сила, китайцы ее называли - ЦИ, а тибетцы- ЛА, христиани - ДУША, но суть таже:-)
0
Дон.
13:49, 01.10.2007
(вежливо) Ув. Слифф, Вы не считаете, что у вашего сообщества есть достаточно тем для взаимного религиозного убеждения и восхваления?

У ваших прозелитство за доблесть считается?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.