Начало дефолта

Да, риэлтор сейчас в Штатах, вроде, как и не профессия - многие ушли, поменяли место работы.

:-) Ну, да... если вместо ста домов продали тока 96 - это, конешно, трагедия:-)

Если рассуждать о глобальной экономике - то вопрос интересный, поскольку всё действительно взаимосвязано.
Если говорить, насколько дешевле/дороже кусочки сыра из-за этого и возможно ли купить квартиру/дом - ерунда.
Купить как можно было - так и есть. Другой вопрос - банки просто будут осторожничать и играть с процентами - вот и всё.
Прозвучало предложение Буша рассмотреть возможность оказания федеральной финансовой помощи тем, кто оказался в ситуации невозможности выплатить задолженности банкам по жилью... Очень много возражений, причем именно из народа, так сказать. Получается, что если кто-то, взяв долг у банка, не платил денежку вовремя по каким-то причинам, то при прохождении бушевского предложения рядовые налогоплательщики по сути будут чей-то долг выплачивать из своего кармана... на фиг бы это кому?! Не можешь платить - не разевай рот на дорогое приличное жилье, ищи чего попроще - благо, рынок огромен и вариантов -масса.
Если же повернуть этот вопрос другой стороной, то получается, что определенный процент населения (те, кто оказался по разным причинам неплатежеспособен), вполне может оказаться "на улице" - поскольку банк имеет полное право выселить должника без разговоров и выставить дом/квартиру снова на продажу как собственник. Следовательно, есть возможность получить на шею государства тех, кто пойдет в социальные службы за помощью - то есть, снова деньги налогоплательщиков будут идти на них... Вопрос - что государству дешевле обойдется и что ему выгоднее предпринять.
Еще одна сторона того же вопроса - надо ли "спасать" банки такой ценой - ценой федеральных вливаний... Ведь тут тоже рынок: выживет или нет банк, зависит от умения этого банка обращаться с кредитами. Если банк, грубо говоря, прос@ал всё, что имел, раздавая кредиты неплатежеспособным гражданам, то возникает законный вопрос - а на фига ему вливать субсидии - он и их так же про...т. Не факт, конечно, но все же.

Ну, и так далее...:-)

Если бобыли расплодятся и перейдут от предреканий к истерике, то дефолт будет. Хоть где. Вон, на Островах Её Величества вполне приличный банк за пару дней завалили на одной истерике.
Может бобылей забрасывать куда надо? Обучить языку и пусть помогают Родине на чужбине!

это мысль.. куда б его послать?

в ОАК, я уже предлагал! а оттуда он может перейти на форум тюменских АвтоБаб... /проверил - есть симпатичные/

За что ему такое счастье?! Готов лично отправиться в лондонский Сити - для исполнения должностных обязанностей в тамошних финансовых учреждениях, в обмен на заработную плату.


[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 23:10]

доходы русских предприятий дорожают, банки высчелкивают потенциальных трупов по нескольким критериям. Один из них стоимость осн.средств. Если выплаты по кредитам в совокупности стоят больше 2% стоимости осн.средств-фирма покойник. Перекредитование и овердрафт не в счет. Короче говоря именно так банки начали работу с юриками. И никакого дефолта не будет, просто низы по старому уже работать не могут, а верхи по новому управлять не научились. И уж конечно кризис в сраной америке не при чем, у нар изолированная фин-банк.система.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 23:40]

У Вас, возможно, изолированная. А у России - нет...

в данном случае газово-нефтяная основа нашей экономики делает нашу фин.сист. закрытой или если хотите независимой. По русски говоря нам насрать за чью валюту будут покупать сырье,потому что его все равно будут покупать.

Вам, возможно. А российской экономике - нет...

а вот лидеру монетаристкой линии,сша, пришло время испытать очередную великую дипрессию

лошара, букву "с" пропустил в слове монетаристской.

http://stockportal.ru/trendsurfer/

"На длительной перспективе (скажем, до конца года) я пока не вижу серьезных угроз рынку. Следует помнить, что середина октября традиционно считается сезонным минимумом для рынка акций, после которого следует хороший рост (рождественское и новогоднее ралли, пересмотр портфелей в начале следующего года и т.д.) Это я к тому, что, если в течение ближайших 2-3 недель наш рынок сумеет не провалиться (желательно, удержаться выше 50-дневной средней около 1950 по РТС), то вероятность хорошего четвертого квартала повысится."

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2007 01:35]

С удовольствием прочитал с утра всю тему. Обстоятельные и взвешанные рассуждения Командора убедили меня не предпринимать никаких действий.
Всегда говорил: Командор - голова! Вдобавок светлая.
Бобыль - это интелектуальный прапорщик! Не солдат вроде, но и не офицер! Одобряю его засылку во враждебную страну.

И сосисок рюкзак куплю ему в дорогу!

заблуждение считать, что у нас сейчас фондовый рынок является показателем. у нас фондовый рынок не имеет даже средневзвешенного показателя (почитай доуджонс) потому что среднего бизнеса на белом свете нет. он не то что в тени, он в жопе.
поэтому все московские биржевые умники продают друг другу акции компаний первой линии,а во второй линии уже идет обыкновенная казиношная рулетка.
зы. объяснения экономическим явлениям в россии следует искать на улице а не по рбк (смотрите между строк)

Но ведь если начнется мировой кризис, будут меньше покупать?

На какой улице? :-)
Вы бы уж объяснили, если знаете больше других. А намекать с умным видом - дело нехитрое.

улица это малый и средний бизнес, процент не выплат потребительских кредитов физиками и т.п.

Полная туфта. В США - Доу Джонс и Насдак композит, в Японии - Никкей, в Германии - Дакс, у нас - индекс РТС. Есть и неофициальный, независимый индекс - индекс РБК...

:confused: Приведу услышанный недавно краем уха и поразительно подходящий к теме обрывок из "речений" одного астролога - "...Сатурн уже в Деве,Юпитер войдет в Козерог - земля,серость,..,да еще год Крысы - полюбому будут закручивать гайки..." :-)

Это надо в Голландию претензию писать. Что за фигня такая на самом деле? Голландское правительство в курсе?

Народ, поясните еще, кто знает: с точки зрения предстоящего кризиса, финансовая политика правительства - правильная или нет?

И так уже не секрет, что гайки будут закручивать. Границы не закроют, но будет жестко.

"- Пятьдэсят сегодня, - сказало знамение голосом сирены, указывая на бидон с молоком.
- Что ты, Явдоха? - воскликнул жалобно Василиса, - побойся бога. Позавчера сорок, вчера сорок пять, сегодня пятьдесят. Ведь этак невозможно.
- Що ж я зроблю? Усе дорого, - ответила сирена, - кажут на базаре, будэ и сто."

Тема интересная.
М.Хазин
20 сентября 2007 http://fintimes.ru/root/1297/


«И эти люди запрещают мне ковырять в носу!…» - этой фразой из детского анекдота можно прокомментировать политику Федеральной резервной системы США, которая вчера снизил учетную ставку на 0.5 процентного пункта, с 5.25% до 4.75%. Ну действительно, сколько они твердили нам через МВФ, Мировой банк, через разных советников и экспертов, что инфляция – это самый страшный враг экономики. Ради борьбы с инфляцией мы устроили кризис неплатежей, разрушили систему кредита, резко сократили ВВП, устроили дефолт, наконец. А они сами?

А они в условиях достаточно сильных инфляционных процессов, когда значение инфляции, которые использует ФРС для оценки ситуации, превышает максимально допустимые с точки зрения этой организации значения, когда цены на такие ключевые индикаторы как нефть и золото показывают многолетние, а то и исторические максимумы – ставку снижают. То есть стимулируют кредит, а значит – и инфляционные процессы.

Это говорит о многом. И о том, что в рецептах для себя они считают экономический рост более важным показателем, чем рост инфляции, а в рецептах для нас – наоборот. Не является ли это сигналом, что тех руководителей у нас, которые слушали все эти годы спорные рекомендации нужно увольнять?

И о том, что проблемы мировой финансовой системы (а с учетом роли доллара мировая финансовая система и американская – это практически одно и то же) могут быть куда более серьезными, чем нас стараются уверить. В конце концов, в Англии (Англии!) стоят очереди в банки (ну, пусть пока в один банк), из желающих забрать свои вклады. Срочно забрать.

И о том, что руководство ФРС, которое, как это следует из всех источников, очень не хотело ставку снижать, все-таки было вынуждено подчиниться «мнению рынка», что показывает, что сегодня политика явно превалирует над экономикой. Что бывает только в очень острые моменты…

В общем, ситуация, во многом, критическая. И возникает естественное желание понять, что будет дальше. И у них, и у нас. Попытаемся дать краткий ответ. У них. Снижение ставки даст острый стимул к росту цен. Они уже выросли на нефть и золото, резко подрос фондовый рынок, но он столь же резко опуститься, когда станет понятно, что инфляция выросла. Рост инфляции достаточно быстро нивелирует стимулирующий рост экономики эффект от снижения ставки, только вот экономика расти перестанет, а рост цен – нет. В результате, кризис выйдет на следующий виток. Отметим, что предыдущий руководитель ФРС Алан Гринспен сказал об этом почти открытым текстом, объяснив, он ждет в скором будущем «двузначных» значений учетной ставки – то есть не менее чем 10%. Но уже сегодня темпы роста в США существенно замедлились, по официальным данным они составляют чуть более 2%, по реальным (свободным от выкрутасов американской статистики, типа «гедонистических индексов»), спад уже начался. И что будет, если ставку поднять больше, чем в два раза – страшно даже подумать.

Проблемы с ипотекой никуда не денутся, о чем тоже все уже говорят. То есть американскую финансовую систему неминуемо ждет серьезная реструктуризация. И уж коли ФРС не хочет заниматься этой работой сама, то она произойдет стихийно – то есть общее количество банкротств существенно вырастет. Что при этом будет с долларом – большой вопрос, но расти в рамках таких процессов он вряд ли будет. В отличие от золота.

А у нас… На Западе уже открыто говорят о проблемах российской банковской системы. Ну действительно, наш Центробанк ее принципиально не рефинансировал (борясь с инфляцией, разумеется), сейчас он пытается что-то сделать, но на создание такой системы нужны месяцы, а то и годы – времени просто нет. А западные банки, которые как раз этой работой занимались, свои кредитные линии на наши банки закрыли. Что, собственно, и вызвало кризис ликвидности.
Рейтинговое агентство S&P уже предупредило, что ждет этой осенью банкротств российских банков из-за кризиса ликвидности. Ему сразу же, на следующий день, ответил наш Президент, который в Австралии сказал, что государство поддержит банковскую систему. Кстати, почему молчал Игнатьев? Но что будет, если западные банки потребуют досрочно вернуть кредиты, которых набрано, между прочим, больше 100 миллиардов долларов? Денег таких у наших банков нет. Если они попытаются их купить на бирже, то доллар начнет быстро расти относительно рубля. А это значит, что рублей для покупки того же количества долларов банкам будет нужно существенно больше. Вам такая картина ничего не напоминает? Мне напоминает август 1998 года, когда в результате падения рубля наши банки не смогли выполнить свои обязательства перед западными, – и пришлось объявлять банковский дефолт. Можно только еще отметить, что и тогда (через т.н. «валютный коридор»), и сейчас высокий курс рубля Центробанк поддерживал искусственно – для борьбы с инфляцией, разумеется. Причем делали это те же самые люди: нынешний глава ЦБ Игнатьев и глава Минфина Кудрин в 1997-98 гг. были первыми заместителями последовательных глав Минфина Чубайса и Задорнова.

Но и это еще не все. Сейчас фондовый рынок в США, в ответ на снижение ставки, вырос – но скоро он может существенно упасть. Уж точно – когда ФРС, следуя рекомендациям Гринспена, начнет ставку повышать. Может, впрочем, упасть и раньше, если инфляция в США вырастет достаточно сильно. Или слишком много ипотечных и прочих банков обанкротится. Но в ответ на это инвесторы начнут выводить свои деньги с российских рынков, в том числе и с фондового. Он начнет падать, а тут и до снижения рейтингов российских предприятий (да и суверенного рейтинга России тоже) недалеко. А если рейтинги начнут снижаться – то начнет падать рубль. Со всеми вытекающими…
В общем, картина получается совершенно безрадостная. Разумеется, есть шанс неприятностей избежать, правда, для этого нужны более квалифицированные руководители, чем творцы дефолта Игнатьев и Кудрин. Но кто знает, в любом случае, осень будет бурной. Так что будем посмотреть.

прикол в том, что инфляционные процессы будет стимулировать любая мера, а у данное снижение ставки рефинансирования сделано с вполне определенной целью