Человеки

А это уже последствия - не надо путать с причиной

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 13:53]

Чисто физиология...Обратим внимание на психологическую сторону вопроса. Что и является первопричиной (!)...Причиной, а не данностью! От природы мы, человеки, телесны, обладаем сложным комплексом жизненных систем (внешних и внутренних)... а помимо того что телесны, мы еще и разумны..., наши "телеса" позволяют нам быть разумными, скорее так... Но тут еще не выяснил никто, есть ли у нас душа. Вопрос остается открытым...Тогда можно будет говорить не только о теле... Но не в этом дело...
Большинство страхов и комплексов идет из раннего детства, как утверждают психологи (с ранья) - то, что мы видим и слышим влияет на нас безраздельно, некоторое особо ужасное и необъяснимое поселяется в нашем подсознании... В более зрелом возрасте любая ассоциация со злом (то что может причинить вред мне и моим близким, но в первую очередь мне (!)) вызывает страх и ужас - в тот момент когда возникает ассоциация происходят обратимые химические процессы - рецепторы мозга реагируют на мысль, которую мы достали из "кладовки" - подсознания и столкнули с внешними условиями, конкретными для данной ситуации (угрозы вреда), активные биологические вещества начинают образовываться (также были запасы (химические соединения) в кладовой и под воздействием внешних условий начали соединяться во что-то более сложное в биологическом плане - те же гормоны страха" - программа образования которых заложена в генах (т.е. там пером писано - формулы записаны - ну типа того, теория), которые выбрасываются в первичную внешнуюю среду - кровяное русло и будоражат нас, как будто говоря: ВОТ БРАТ, ЭТО БЛИН ОПАСНО, БЕРЕГИСЬ, БОЙСЯ, БЕГИ ИЛИ СТОЙ И ДЕРИСЬ,,,
Ну блин как могу - объясняю, как понимаю...
В общем страх в мозгу, в подсознании первичен - потом когда возникает опасность - образуются гормоны, которые должны предупредить нас, побудить к действия... По-моему так... Не могут же они беспричинно образовываться... Вот я о чем...

Блин цитирую куево... А - я вам пишу. Ну вы поняли...

Автор, мне в Вашей инфе о пользователе трусики приглянулись.

Ты тоже заметил?

ужос..
молодая девушка полна брюзжания о жизни :-(
а жизнь-то между тем прекрасна и удивительна :-)

это симптомы внезапного острого страха
а хронический, серый, неуходящий- он без вегетатики-
лежит камнем на душе и силы подтачивает, душеньку леденит

Так Вы о страхе - эмоции т.е. реакции ?

Или о неких комплексах - фобиях или о том что мол обжегшийся на молоке дует и на воду ?

Пример.

Идёт себе некий человек по улице.
Думает о чём-то своём.
И вдруг, неожиданно из-за угла каааак выпрыгнет........

Очнулся этот человек т.е. пришёл в себя только за двести метров от того места.
Сердце колотится, в ушах звенит и т.д. и т.п.

А в далеке стоит и машет рукой его улыбающийся приятель решивший таким образом подшутить.

Только теперь успугавшийся понял, что же произошло.


Вопрос.

Была первична неосознанная реакция (инстинкт самосохранения) - страх или таки некое осмысленное решение - комплекс детства и т.п. ?


[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 15:06]

Силы то не на вегетатике подтачивает что ли т.е. страдает не организм ?

сначала душа
потом то да
но не с такими описанными выше симптомами- бьётся, колотится, краснеет

Дык вы фетишист, батенька? Надеюсь, что вы себе уяснили, "Чем пахнет женщина" и не будете подвергать их своего рода "дегустации". Надеюсь, Индус на вашу порядочность.

Вопрос не в том - первична ли эмоция, реакция, фобия... Мы говорили про первично: или выброс гормонов "страха" или фобия, и реакция, и эмоция и т.д. т.п. А то друг друга не поняли...кажоцо...

1. По поводу души может расскажете подробнее ?

2.Проявления переживаний могут быть разными.
Взрывными и яркими или затянутыми, как Вы написали- камнем на душе и точащим силы НО, это же всё изменения вегегагики.

Уберите их и что останется ?

Попробуйте дать описание без них.


[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 15:26]

Всё делите чего-то, делите... Соберите обратно, тогда и концы с концами сойдутся.

Извольте полюбопытствовать, а кто вы по образованию? Сколько вам лет?

Так я и пытаюсь условно отделить мухи и котлеты :-)

Эмоции - реакции, фобии, комплексы и т.д.

Вы сказали что страх рождается не из-за того, что выделяются "гормоны страха", а сон разума порождает страх...и потом только гормоны...

Я привёл пример и задал вопрос мол так что было первично в данном случае ?

1.Три класса церковно-приходской.

2.Раньше я был молод и красив, а теперь только красив.

сон разума - моя игра слов... подсознательные фобии имеется в ввиду...
Да, страх рождается не под влиянием "Гормонов страха" - они "рождаются" под влиянием страха как фобии (причины).
Эмоцию понимаю как некую совокупность сталкновения подсознательного и сознательного (внешнего мира, условия) и рождения химических соединений, влияющих на рецепторы НС.

Например. Радость...Это что то приятное, хорошее для каждого из нас (индивидуально)...Произошло что-то приятное и организм реагирует на совпадение "внешнего с внутренним" (то как мы это себе приятное подсознательно, сознательно представляли) и тем, что случилось с нами, вокруг нас...Происходит выброс гормонов счастья, природных наркотических соединений, дающих нам ОПОЗНАТЬ эту радость, понять что это хорошо - счатсье - вот мы его и чувствуем... Аналогично страх...
Тот же природный инстинкт самосохранения "дает" реакцию на что-то внезапное, резкое - это пугает, т.к. это может причинить нам вред, умертвить нас (если хотите)... А вот суицид - следствие процессов, протекающих первоначально в сознании, застревая в подсознании....Мне плохо, никто меня не понимает, у меня черная полоса в жизни и т.д. и т.п. Допутим, пример происходит с человеком хорошего достатка (не перенасыщенного и не нищего)...Ну черная полоса в его жизни...Он может биться, бороться, но он сдается... Он посредством своих мыслей настраивает себя на вялотекущий процесс образования гормонов, подавляющих его, действующих против него, самоуничтожает себя....

Вот как в ы и объясните наркоманию?
1-Человек или из-за любопытства, или 2-из-за хорошей жизни (как грица "с жиру"), или 3 - от неприятностей (вот этот конкретный случай - он растратил силы организма на борьбу со стресссом, истощился) пробует наркотики... В первом, втором,третьем случае все получают кайф... Нравицо, отлично! 1,2. - "Хочу еще"... 3. - "Надо еще"... После и первый, и второй, как и третий, уже не хотят, а им надо... Наркотик природный заменяется суррогатом "рукотворным", взламывая рецепторы. Если природный наркотик подходит рецепторам как родной ключик, то здесь - насильственная отмычка. Тем паче, что природных своих гормонов "счастья" у него почти да наверное и не осталось! Их уничтожили "черные " мысли...

Так вот про 3 случай и суицид. Мысль первична. Человек не смог справится с неприятностями, не стал бороться и потух, загрустил - раз у меня все плохо, никто мне не помогает - и я себе не помощник. А если бы разум подсказал ему и он его послушал (если тот заговорил). "Мужик, соберись, все бедут хорошо, только без крайностей".... Он бы начал с нуля и добился своего. Он бы не дал развиваться химическим процессам, уничтожающим, подавляющим его... И заставил организм вырабатывать все-таки больше других хим.процессов, укрепляющих его тело и дух. Мысль материальна, доказано уже. Вот я про что.

ВЫВОД: НЕ ГРУСТИТЕ, ЛЮДИ, ДОЛГО... В малых дозах, грустить всякому полезно...Не надо увеличивать дозы!

Вот и осень пришла.

Реакция и эмоция, фобия и комплекс - понятия разные - не надо ставить тире, не надо обобщать!!!
Есть эмоциональная реакция, не взаимодействующая с внешним миром.... А есть инститктивная реакция, вступающая во взаимодествие... То, что вы описали - случай испуга - как выпрыгнет... а тот в обморок - инстинктивная реакция....А мог и руками, ногами замахать, резко повернуться и т.д. - это инстинктивная реакция... А эмоция, батенька, это эмоция...Ниче здесь не попишешь...
Фобию и комплекс я даже объяснять вам не буду. Почитайте книжки.
И Эмоция рождается под воздействием....и никак не что иное....

Вот умный дядька грит Уильям Джеймс, я же все-таки не профессура, а студентка 4 курса да и то иной специальности и направления, вот тоже самое умными словесами:

"Обыкновенно принято думать, что в грубых формах эмоции психическое впечатление, воспринятое от данного объекта, вызывает в нас душевное состояние, называемое эмоцией, а последняя влечет за собой известное телесное проявление. Согласно моей теории, наоборот, телесное возбуждение следует непосредственно за восприятием вызвавшего его факта, и сознавание нами этого возбуждения в то время, как оно совершается, и есть эмоция."

Эмойия рождается под воздействием факта - тронутой фобии, случая, взбудораженного комплекса... и т.д.

Ок.

Ок.

Значит таки происходит выброс гормонов.

Аналогично страх....

Ок.

Мне думается не то что бы даёт, а реакцией и является.

А что Вы скажете о случаях когда суицид - следствие процессов, протекающих на уровне обмена веществ ?

Например следствие проблем с уровнем дофамина и серотонина. (что является следствием работы одного из аллельных генов)

Т.е. никаких внешних причин для дипрессии нет но человек подавлен ему плохо и т.д.

В некоторых случаях только терапия позволяет преодолеть это состояните.


Мыши в опытах по снижению у них уровня С и Д отказывались даже кушать и погибали от голода.

Наркомания это большая и отдельная тема.

Он скромный. он не будет. Я буду дегустировать! Трусы в студию!!!!))))
Короче, в этом обсуждении всё фегня, кроме трусов.

Так я и сказал что пытаюсь отделить мухи и котлеты.(напоминаю)

О страхе - фобии, заложенной в подсознании, что еще до столкновения с внешними условиями...до взаимодействия с внешним миром...
Это как идея художника в его голове и краски и холст, и кисти, которые у него есть...То есть идея и материал....духовное и материальное, если хотите... Посредством своих талантливых и ловких рук (умение) он творит шедевр.

Фобия (комплекс), врожденный инстинкт (наверное еще что-нибудь - соображалка уже не работает) - сталкновение в внешним объектом (обстоятельством и т.д.) дает образование хим.комплекса с определенным набором хим. веществ, что влияет на рецепторы - фсе это идет в моск к рецепторам, бьет по ним, будоражит нервную систему - эмоция как реакция готова - я могу подпрыгнуть от счастья, улыбнуться..., ударить от обиды... А вот ударить от испуга - отвернуться - реакция инстинктивного происхождения... Над этим стоит задуматься... все что резко, внезапно, пугающе - эмоция рождается после инстит\нктивной реакции или параллельно... Ну не знаю, но суть в оном.

Мне думаецо иначе... скорее чувствуецо... -
Инстинкт - некая природная данность, точка отсчета к побуждению, некоему определенному действию в конкретнойц ситуации не знаю как еще выразить... "Модель" нужных поведений..., закладки - где-то так...
А сама реакция - это уже процесс, начало...
Поэтому и существует понятие инстинктивная реакция и другие реакции...
Допустим, химическая реакция... Под воздействием внешних катализаторов происходит процесс взаимодействия разных хим.веществ по определенной модели, закономерностям - (валентностям)... - чтота в асадок выпадает, что-то улетучивается, а что-то растекается.... Это так...от темы оторвало... Хотя и здесь можжно обмыслить и обмусолить и спараллелить...спарить... Тьфу, загон.
Так вот инстинкт - некий закон для живого, он определяет реакцию...какой она будет...Но инстинкт никак не реакция... Поэтому ДАЁТ!!!!!!!!!!!

Эх, мне бы в адвокаты... Несбывшиеся детские мечтания....

...в результате тянет снять трусы. и тупо, по животному продолжить род. Вот потому: