Про Мафию
э
э в а к у а т о р
Про мафку
Прошла первая игра, для многих она была вообще первая в мафию, для кого-то это первая форумная мафия, но, так или иначе, все ее участники составили об игре некоторое представление, освоились с правилами и бла бла бла.. все молодцы, все такое.. но есть некоторые моменты, котрорые сложно оценить правильно, играя первый раз. Я попробую их тут разобрать, может это как то поможет игрокам в следующий играх.
перехожу к делу:
1. разговоры об мирных активах:
Вы можете помочь мафии предполагая в человеке мирного актива. Т.е если вы заметили, какое то палево, которое позволяет сказать об игроке, что он мирный, и что у него есть роль, то не нужно это говорить в слух, тк если вы правы и если ваши доводы будут убедительны, то мафия ночью убьет или чекнит актива. Первые цели мафии - это активы, и говорить вслух что вот этот игрок скорее всего док или ком, это очень странно. Если вы мирный, сохраните это втайне, пусть актив проживет подольше, он полезней городу чем вы.
2. не обязательно голосовать за 5 минут до ночи.
Голос - это инстумент давления. можно смотреть как ведет себя человек, на которого собираются голоса, кто его голосует, кто его защищает, кто меняет свое решение и после чего это происходит.
В игре не так много однозначных фактов: кого убила мафия, кто за кого оставил оканчательный голос. После этих фактов, по значимости, идут ваши промежуточные голоса. Вы можете проголосовать человека просто за то, что он не сказал что мирный, когда зашел в игру) Если вы подозреваете человека, то голосуйте его. В играх, где много опытных игроков фраза "я вот этого чувака подозреваю, но пока что подожду голосовать", в ситуации когда у человека нет других более подозрительных кодидатов, вызывает совершенно логичные вопросы и выводы "чего собственно ты собрался ждать? тут ничего не происходит в игре, кроме того что мы все смещаем баланс голосов от одного игрока к другому и смотрим кто как запоет от этого! а тебе походу выгодно отсидеться ничего не делая и никак не проявляя своей позиции!! ты маф!"
3. Нужно давать расклады.
По каждому игроку за столом желательно сказать свое мнение, мнения по всем или многим игрокам за столом - это расклад по столу. В мафии есть такой сленг: "красный" - это мирный, "черный" - это мафия, т.е дать цвет тому или иному игроку - это оценить его мирность/мафность. Так вот, игрок который не дает цвета за столом - бесполезен, он бьет баклуши, он не хочет думать головой, делать выводы, искать мафию, искать мирных союзников или.. он и есть мафия. Тк мафии сложнее что-либо искать (тк им нечего искать, они знают роли и им надо выдумывать доводы), мафия должна думать каким цветом довать своих одельников, тк если тебя повесят, то все те кого ты дал красным будут под подозрением, но если ты дал черным своего братана, то тебя могут вынудить его вешать "ты дал его черным, ты его подозреваешь, мы хотим его вешать, вешай его с нами".
Опытного игрока, который не дал цвета всему городу в течении всего дня, начинают прямо обвинять в этом и могут повесить.
Вам не обязательно много флудить и препираться и сыпать подозрениями во всех вокруг, если это вам не позволяет время или настроение, но вы можете прочитать то, что уже было сказано и сделать на этом основании выводы и озвычить их - это будет
ценнее тонны флуда. Когда даешь цвета людям, то неплохо бы это подкреплять аргументами и даже цитатами. Многие игроки в
мафию ведут блокнотик, куда копируют важные на их взгляд цитаты других игроков, делают там пометки, которые помогают им
составить мнение по всему столу и аргументированно его выразить.
4. Следите за балансом.
С первого дня игры можно просчитать, когда для города наступит критический день и бывает так, что в первый день можно не
голосовать ни закого вообще, это позволит вам выиграть лишний день до критики. Но даже если такое действие правильно чисто
математически, то это не значит, что оно будет правильно по игре. Что бы такой день стал "информационный" не только по
названию, но и по сути, надо уметь расшатывать ситуацию. Если ваши подозрения достаточно сильны, то какой смысл ждать? Нужно
уметь извлекать пользу из токого дня, а это довольно не просто.
5. Мирные активы.
Мирные активы должны постараться пожить подольше. Постараться чтобы их не повесили и не убили. Им нужно демонстрировать
ровную мирную игру, следить за "базаром", чтобы к ним не докопались и не накидали голоса и не повесили потому что "ну он
вроди подозрительный и надо кого-то повесить". Если угроза того, что вас повесят велика, например за 10 минут до ночи вы
лидируете в голосовании, то вам лучше вскрыться, т.е сказать, что "я ком". если это происходит не в первый день, и у вас
есть черная проверка (вы чекнули мафа), то просто говорите кого голосовать и все, город должен вас послушаться. т.е таким
образом вы можете пережить одну, а то и две ночи: в первую ночь вас может вылечить док, и во вторую ночь вас может вылечить
док))) если он схитрил и не лечил вас в первую. А каждая прежитая ночь за кома - это чек для мирных.
Есть разные аспекты, которые связаны с лжевскрытиями (когда мафы вскрываются как мирные активы), но они нуждаются в детальном рассмотрении, многое зависит от того, кого предлагает казнить лжеактив и какой сейчас день (критика или нет).
6. Команды
Нужно стараться создать команду единомышленников. Если кто-то вам кажется мирным, то вы можете предложить ему играть с вами вместе. Это значит, что вы будете договариваться кого вы будете голосовать и почему. Допустим вы дали цвета городу и с другим игроком у вас много совпадений, т.е ваши взгляды сходятся, предложите ему поиграть с вами. Вы будете обсуждать (публично конечно) какой окончательный выбор вам сделать и почему.. он подзревает игрокав 1, 2 и 3 а вы подозреваете игроков 2,3 и 4. обсудите за которого из игроков 2 или 3 вам лучше проголосовать, ведь вы ничего не теряете, эти игроки и так потенциальные кондидаты у вас обоих, но если вы договоритесь то ваша совместная позиция будет более сильная, и более вероятно что повесят именно вашего кондидата, а не кондидатов тех игроков, что голосуют разрозненно.
Но как заключить союз с игроком, если ты не уверен, что он мирный? дело в том, что это не так уж важно. Вы ведь опираетесь на свои умозаключение, когда голосуете и можете делать выводы о чесности своего союзника, глядя как он соблюдает договоренности, какие аргументы приводит. Допустим ваш союзник в действительности мафиея, вы не знаете об этом, ваши позиции по многим игрокам совпадают, много игроков, которых вы считаете красными, он тоже такими считает, есть у вашего "друга" и серые игроки, которым он не может дать цвета. Может так выйти, что вы начнете подозревать этого серго игрока и для вас он станет черным. Вы начинаете агитировать своего кореша голосовать за него, если у него нет явных кондидатов. так вот, если вы не ошиблись, и ваш кандидат и есть мафия, то вашь "друг" начнет вертеться как уж на сковородке, начнет искать надуманные доводы которые окраснят его подельника, откажеться голосовать с вами наотрез, сам объявит вас мафией. Вы и другие игроки, смогут сделать на основании такого поведения собственные выводы.
Т.е выражая намерение играть с кем то, вы не клянетесь тем самым быть в месте до коца игры и голосовать одинакого. Все можно пересмотреть, главное лишь чтобы ваши действия были логичными и последовательными.
7. Про незнание правил и невнимательность к балансу и первому в игре посту.
Все участники - обязаны знать правила. Если вы их не знаете, то можете испортить игру всем. Могут возникныть ситуации когда из за вашего незнания правил игру придется остановить.
Приведу такие примеры:
Игрок не заметил, что в балансе игры есть доктор, и дал это всем понять - это приведет к тому, что многие игроки поймут, что этот игрок мирный в %90 случаев. Тк мафия должна искать в первую очередь активов, мафы внимательно читают список ролей на предмет того, кого им надо искать и чьи ходы ночью иметь в виду.
Игрок не заметил, что в балансе игры есть адвокат, и не правильно высказался о количетве мафий в данной игре. Но мафия, при получении ролей, получает список своих подельников для связи с ними. Таким образом этот игрок не может быть мафией, тк если бы он был ей, то точно бы знал число своих подельников и соответственно общее число мафов.
Игрок задает в теме уточняющие вопросы о том, как ходит мафия. Если бы он был мафией, он бы мог спросить это у своих подельников. даже если их сечас нет онлайн, он бы врятли стал так палиться и задал бы свой вопрос ведущему в ЛС. Таким образом можно будет с большой вероятностью сказать, что игрок задающий такой вопрос мирный.
Во всех этих примерах произошло неумышленное неигровое расрытие роли, а это в свою очередь смещает баланс игры. т.е другие игроки, которые сделали выводы на этих неигровых моментах, не будут голосовать этих игроков, комиссар не будет их чекать, в общем сократиться круг подозреваемых, а это нечестное смещение баланса в сторону мирных.
А представтье, что игрок допустивший такую оплошность все же мафия (бывает всякое),а все теперь думают, что он мирный.
Есть и другие более сложные примеры, когда незнание правил и невнимательность к сообщениям ведущего о балансе приводит к раскрытию роли. Из за таких моментов игра может быть закрыта либо по решению ведущего, либо по желанию участников.
Для того чтобы не создавать таких ситуаций, читайте пожалуйста правила и первый пост ведущего в игре внимательно, и если есть вопросы, то задавайте их ведущему в ЛС.
Примеры из игры №2:
Василиса "опаньки... всего два мафика... мы их быстро положим" - маф знает баланс, тк список его подельников приходит к нему в ЛС, соответственно каждый кто знает это, также может сделать вывод, что Василиса - мирная.
Зима "я думаю что можно пробить дока и тут же убить" - мафы знают как делать ходы, им без этого никак, соответственно все кто знает как ходит мафия, могут с большой вероятностью посчитать Зиму мирной.
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2014 10:44]
Прошла первая игра, для многих она была вообще первая в мафию, для кого-то это первая форумная мафия, но, так или иначе, все ее участники составили об игре некоторое представление, освоились с правилами и бла бла бла.. все молодцы, все такое.. но есть некоторые моменты, котрорые сложно оценить правильно, играя первый раз. Я попробую их тут разобрать, может это как то поможет игрокам в следующий играх.
перехожу к делу:
1. разговоры об мирных активах:
Вы можете помочь мафии предполагая в человеке мирного актива. Т.е если вы заметили, какое то палево, которое позволяет сказать об игроке, что он мирный, и что у него есть роль, то не нужно это говорить в слух, тк если вы правы и если ваши доводы будут убедительны, то мафия ночью убьет или чекнит актива. Первые цели мафии - это активы, и говорить вслух что вот этот игрок скорее всего док или ком, это очень странно. Если вы мирный, сохраните это втайне, пусть актив проживет подольше, он полезней городу чем вы.
2. не обязательно голосовать за 5 минут до ночи.
Голос - это инстумент давления. можно смотреть как ведет себя человек, на которого собираются голоса, кто его голосует, кто его защищает, кто меняет свое решение и после чего это происходит.
В игре не так много однозначных фактов: кого убила мафия, кто за кого оставил оканчательный голос. После этих фактов, по значимости, идут ваши промежуточные голоса. Вы можете проголосовать человека просто за то, что он не сказал что мирный, когда зашел в игру) Если вы подозреваете человека, то голосуйте его. В играх, где много опытных игроков фраза "я вот этого чувака подозреваю, но пока что подожду голосовать", в ситуации когда у человека нет других более подозрительных кодидатов, вызывает совершенно логичные вопросы и выводы "чего собственно ты собрался ждать? тут ничего не происходит в игре, кроме того что мы все смещаем баланс голосов от одного игрока к другому и смотрим кто как запоет от этого! а тебе походу выгодно отсидеться ничего не делая и никак не проявляя своей позиции!! ты маф!"
3. Нужно давать расклады.
По каждому игроку за столом желательно сказать свое мнение, мнения по всем или многим игрокам за столом - это расклад по столу. В мафии есть такой сленг: "красный" - это мирный, "черный" - это мафия, т.е дать цвет тому или иному игроку - это оценить его мирность/мафность. Так вот, игрок который не дает цвета за столом - бесполезен, он бьет баклуши, он не хочет думать головой, делать выводы, искать мафию, искать мирных союзников или.. он и есть мафия. Тк мафии сложнее что-либо искать (тк им нечего искать, они знают роли и им надо выдумывать доводы), мафия должна думать каким цветом довать своих одельников, тк если тебя повесят, то все те кого ты дал красным будут под подозрением, но если ты дал черным своего братана, то тебя могут вынудить его вешать "ты дал его черным, ты его подозреваешь, мы хотим его вешать, вешай его с нами".
Опытного игрока, который не дал цвета всему городу в течении всего дня, начинают прямо обвинять в этом и могут повесить.
Вам не обязательно много флудить и препираться и сыпать подозрениями во всех вокруг, если это вам не позволяет время или настроение, но вы можете прочитать то, что уже было сказано и сделать на этом основании выводы и озвычить их - это будет
ценнее тонны флуда. Когда даешь цвета людям, то неплохо бы это подкреплять аргументами и даже цитатами. Многие игроки в
мафию ведут блокнотик, куда копируют важные на их взгляд цитаты других игроков, делают там пометки, которые помогают им
составить мнение по всему столу и аргументированно его выразить.
4. Следите за балансом.
С первого дня игры можно просчитать, когда для города наступит критический день и бывает так, что в первый день можно не
голосовать ни закого вообще, это позволит вам выиграть лишний день до критики. Но даже если такое действие правильно чисто
математически, то это не значит, что оно будет правильно по игре. Что бы такой день стал "информационный" не только по
названию, но и по сути, надо уметь расшатывать ситуацию. Если ваши подозрения достаточно сильны, то какой смысл ждать? Нужно
уметь извлекать пользу из токого дня, а это довольно не просто.
5. Мирные активы.
Мирные активы должны постараться пожить подольше. Постараться чтобы их не повесили и не убили. Им нужно демонстрировать
ровную мирную игру, следить за "базаром", чтобы к ним не докопались и не накидали голоса и не повесили потому что "ну он
вроди подозрительный и надо кого-то повесить". Если угроза того, что вас повесят велика, например за 10 минут до ночи вы
лидируете в голосовании, то вам лучше вскрыться, т.е сказать, что "я ком". если это происходит не в первый день, и у вас
есть черная проверка (вы чекнули мафа), то просто говорите кого голосовать и все, город должен вас послушаться. т.е таким
образом вы можете пережить одну, а то и две ночи: в первую ночь вас может вылечить док, и во вторую ночь вас может вылечить
док))) если он схитрил и не лечил вас в первую. А каждая прежитая ночь за кома - это чек для мирных.
Есть разные аспекты, которые связаны с лжевскрытиями (когда мафы вскрываются как мирные активы), но они нуждаются в детальном рассмотрении, многое зависит от того, кого предлагает казнить лжеактив и какой сейчас день (критика или нет).
6. Команды
Нужно стараться создать команду единомышленников. Если кто-то вам кажется мирным, то вы можете предложить ему играть с вами вместе. Это значит, что вы будете договариваться кого вы будете голосовать и почему. Допустим вы дали цвета городу и с другим игроком у вас много совпадений, т.е ваши взгляды сходятся, предложите ему поиграть с вами. Вы будете обсуждать (публично конечно) какой окончательный выбор вам сделать и почему.. он подзревает игрокав 1, 2 и 3 а вы подозреваете игроков 2,3 и 4. обсудите за которого из игроков 2 или 3 вам лучше проголосовать, ведь вы ничего не теряете, эти игроки и так потенциальные кондидаты у вас обоих, но если вы договоритесь то ваша совместная позиция будет более сильная, и более вероятно что повесят именно вашего кондидата, а не кондидатов тех игроков, что голосуют разрозненно.
Но как заключить союз с игроком, если ты не уверен, что он мирный? дело в том, что это не так уж важно. Вы ведь опираетесь на свои умозаключение, когда голосуете и можете делать выводы о чесности своего союзника, глядя как он соблюдает договоренности, какие аргументы приводит. Допустим ваш союзник в действительности мафиея, вы не знаете об этом, ваши позиции по многим игрокам совпадают, много игроков, которых вы считаете красными, он тоже такими считает, есть у вашего "друга" и серые игроки, которым он не может дать цвета. Может так выйти, что вы начнете подозревать этого серго игрока и для вас он станет черным. Вы начинаете агитировать своего кореша голосовать за него, если у него нет явных кондидатов. так вот, если вы не ошиблись, и ваш кандидат и есть мафия, то вашь "друг" начнет вертеться как уж на сковородке, начнет искать надуманные доводы которые окраснят его подельника, откажеться голосовать с вами наотрез, сам объявит вас мафией. Вы и другие игроки, смогут сделать на основании такого поведения собственные выводы.
Т.е выражая намерение играть с кем то, вы не клянетесь тем самым быть в месте до коца игры и голосовать одинакого. Все можно пересмотреть, главное лишь чтобы ваши действия были логичными и последовательными.
7. Про незнание правил и невнимательность к балансу и первому в игре посту.
Все участники - обязаны знать правила. Если вы их не знаете, то можете испортить игру всем. Могут возникныть ситуации когда из за вашего незнания правил игру придется остановить.
Приведу такие примеры:
Игрок не заметил, что в балансе игры есть доктор, и дал это всем понять - это приведет к тому, что многие игроки поймут, что этот игрок мирный в %90 случаев. Тк мафия должна искать в первую очередь активов, мафы внимательно читают список ролей на предмет того, кого им надо искать и чьи ходы ночью иметь в виду.
Игрок не заметил, что в балансе игры есть адвокат, и не правильно высказался о количетве мафий в данной игре. Но мафия, при получении ролей, получает список своих подельников для связи с ними. Таким образом этот игрок не может быть мафией, тк если бы он был ей, то точно бы знал число своих подельников и соответственно общее число мафов.
Игрок задает в теме уточняющие вопросы о том, как ходит мафия. Если бы он был мафией, он бы мог спросить это у своих подельников. даже если их сечас нет онлайн, он бы врятли стал так палиться и задал бы свой вопрос ведущему в ЛС. Таким образом можно будет с большой вероятностью сказать, что игрок задающий такой вопрос мирный.
Во всех этих примерах произошло неумышленное неигровое расрытие роли, а это в свою очередь смещает баланс игры. т.е другие игроки, которые сделали выводы на этих неигровых моментах, не будут голосовать этих игроков, комиссар не будет их чекать, в общем сократиться круг подозреваемых, а это нечестное смещение баланса в сторону мирных.
А представтье, что игрок допустивший такую оплошность все же мафия (бывает всякое),а все теперь думают, что он мирный.
Есть и другие более сложные примеры, когда незнание правил и невнимательность к сообщениям ведущего о балансе приводит к раскрытию роли. Из за таких моментов игра может быть закрыта либо по решению ведущего, либо по желанию участников.
Для того чтобы не создавать таких ситуаций, читайте пожалуйста правила и первый пост ведущего в игре внимательно, и если есть вопросы, то задавайте их ведущему в ЛС.
Примеры из игры №2:
Василиса "опаньки... всего два мафика... мы их быстро положим" - маф знает баланс, тк список его подельников приходит к нему в ЛС, соответственно каждый кто знает это, также может сделать вывод, что Василиса - мирная.
Зима "я думаю что можно пробить дока и тут же убить" - мафы знают как делать ходы, им без этого никак, соответственно все кто знает как ходит мафия, могут с большой вероятностью посчитать Зиму мирной.
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2014 10:44]
э
э в а к у а т о р
Предлагаю использовать эту темы для обсуждения разных нюансов игры
U
.*
Щас обсудим только осилю чтение всего письма
К
Квинтэссенция неадекватности
Эвакуаша, ты проста умнечка
D
DоbrоeZlо
всё правильно описано теперь мафии будет сложнее играть
D
DоbrоeZlо
Надо бы добавить в правилах к роли доктора одно пояснение - доктор может лечить только тех, кого убила мафия ночью, но не может лечить повешенных городом.
D
DоbrоeZlо
И то, что игра заканчивается, когда баланс мирных и мафов уравнивается (50 на 50)
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2014 13:59]
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2014 13:59]
э
э в а к у а т о р
Надо бы добавить в правилах к роли доктора одно пояснение - доктор может лечить только тех, кого убила мафия ночью, но не может лечить повешенных городом
И то, что игра заканчивается,
когда баланс мирных и мафов уравнивается (50 на 50)
ага, добавлю
U
.*
Когда играем шеф ????
э
э в а к у а т о р
Когда играем шеф ????
завтра наверно начнем
U
.*
Хорошо
D
DоbrоeZlо
1. можно вступить в мафию?
2. ограничено ли это временем?
2. ограничено ли это временем?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=30...
В
Василисkа
по постам минимум 10 в день... проблемка... у меня на работе бывают завалы при чем не вздохнуть хотя бы один раз на неделе... можно это как-то отредактировать... давать один день не явления в игру...
кстати по заявке в участии в ЛС писать?
кстати по заявке в участии в ЛС писать?
В
Василисkа
все нашла куда писать
D
DоbrоeZlо
кстати по заявке в участии в ЛС писать?
в соседней теме по набору)
s
studentка
все так доступно написано, даже я все поняла.
и поняла, насколько проще будет спалить мафов, что грустно )))
Эвакуаша - умничка!
и поняла, насколько проще будет спалить мафов, что грустно )))
Эвакуаша - умничка!
э
э в а к у а т о р
можно это как-то отредактировать... давать один день не явления в игру
сложный вопрос, тк отсутсвие постов в день это давольно плохо, о таких играках нет вообще никакой информации..
на стратеджи за 0 постов в день настойчево рекомендуют выписывать 100% модкилл. В принципе в такой ситуации можно проявить к игре чуть больше участия и почитать игру и отписаться во внерабочее время. 10 постов это желательный минимум, если меньше, то ведущий вправе дать предупреждение, но не модкилл. Это игра суть которой в том чтобы писать посты, думаю освобождать от этого будет совсем нелогичо. Т.е надо хотя бы проголосовать, чтобы получить не модкилл, а просто предупреждение, написать одну строчку - не так уж и долго.
Z
Zима
Даже судя по этой портянке....ммм...пардон, шеф - по этим правилам ДоброеЗло играл практически безупречно
чем и обусловлена их победа
чем и обусловлена их победа
D
DоbrоeZlо
нам просто повезло
Е
Егорка()
Даже судя по этой портянке....ммм...пардон, шеф - по этим правилам ДоброеЗло играл практически безупречно
он знал!!! он знал!!!
нам просто повезло
s
studentка
я готова играть
J
Jeana
эх... очень хочется, но вот та же фигня...
вот если б вы по выхам играли...
проблемка... у меня на работе бывают завалы при чем не вздохнуть хотя бы один раз на неделе
вот если б вы по выхам играли...
Z
Zима
Предлагаю использовать эту темы для обсуждения разных нюансов игры
может собрать в одну тему все правила, запреты, выкладки и раскладки по игре
а то тем про мафию уже много, и они скоро улетят
и попросить нашего добрейшего модератора прибить ее, хотя бы на время - пока мы играем и имеем к ней интерес
а там мож кто еще подтянется
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.