Расчет энергопортебления БП...
12:04, 19.09.2007
Гм... уважение - уважением, но не предполагает же Уважаемый Модератор, что нужно разъяснять: чем среднеквадратичное отличается от среднего?
а почему бы и нет если вы позволяете смеятся над другим пользователем, вы должны указать причину, либо просто промолчать, но в любом случае воздерживайтесь от вульгарности и флуда типа
А мужики то и не знают! Новое слово в науке, аднака?
Правила пользования форумом сайта
e1.ru :
1. В форуме запрещается создавать сообщения с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием, нарушающим личные права и свободу человека и лежащим вне рамок закона
2. Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку
1. В форуме запрещается создавать сообщения с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием, нарушающим личные права и свободу человека и лежащим вне рамок закона
2. Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку
[Сообщение изменено пользователем 19.09.2007 12:04]
s
sem™ 
12:14, 19.09.2007
Приборы, предназначенные для измерения параметров ПЕРЕМЕННОГО тока, обычно показывают СРЕДНЕЕ за период значение измеряемого параметра.
Здесь речь шла про измерительные приботы, а тут Вы ушли совсем в другую сторону:
Среднеквадратичное значение для мощности не имеет физического (и иного) смысла. Ибо энергия E, потребляемая за КОНЕЧНЫЙ интервал времени dT, есть СРЕДНЯЯ мощность <W> на этом интервале, умноженная на этот интервал времени dT или dE =
<W>dT.
s
smol 
14:44, 19.09.2007
Здесь речь шла про измерительные приботы, а тут Вы ушли совсем в другую сторону:
Ээээ... а ВЫ полагаете, что существуют приборы, которые измеряют нечто нефизическое (читай: некому не нужное)?
Уточните сторону ухода, пожалуйста.
C
ChBRR 
15:13, 19.09.2007
Уточните сторону ухода, пожалуйста.
Уважаемый, имейте смелость признать, что ваша фраза
Приборы, предназначенные для измерения параметров ПЕРЕМЕННОГО тока, обычно
показывают СРЕДНЕЕ за период значение измеряемого параметра
Была сформулирована крайне некорректно, а господин sem вас в принципе верно поправил.
Смысла с вашей стороны сейчас пытаться отъехать - не вижу, все и так всё поняли.
s
smol
15:23, 19.09.2007
Я могу еще раз подписаться под этой фразой:
прибор измеряет СРЕДНЕЕ значение параметра, а НЕ среднеквадратичное. Ибо среднеквадратичное значение МОЩНОСТИ никому не нужно.
прибор измеряет СРЕДНЕЕ значение параметра, а НЕ среднеквадратичное. Ибо среднеквадратичное значение МОЩНОСТИ никому не нужно.
C
ChBRR
17:44, 19.09.2007
прибор измеряет СРЕДНЕЕ значение параметра, а НЕ среднеквадратичное
Давайте начнем издалека. Какие именно параметры имеются в виду? Ибо изначально в вашем посте параметры присутствовали во множественном числе.
s
smol
18:49, 19.09.2007
Какие именно параметры имеются в виду?
Ну мне известны следующие параметры переменного
тока:
сила тока;
напряжение;
мощность;
в принципе, есть, наверное, и другие. Но эти напрямую связаны с фундаментальными физическими величинами: зарядом, потенциалом электрического поля и энергией.
Мощность не является независимым параметром, а может быть вычислена как
(сила тока)*(напряжение)=(мощность).
Правда и (сила тока) может быть вычислена как
(мощность)/(напряжение)... так что выбор независимых параметров до некоторой степени произволен.
НО! любой прибор, измеряющий любой из этих параметров, измеряет его СРЕДНЕЕ значение за период.
s
sem™
18:55, 19.09.2007
Ладно. Начнём с определения.
Среднеквадратичное зачение мощности -- произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током.
Далее цитата из книги "Электрические измерения", автор В. А. Панфилов.
" К параметрам уровня относятся: максимальное (амплитудное, пиковое), среднее, среднее выпрямленное и среднеквадратическое (дейсвющее, ранее использовался термин эффективное) значение сигнала. Из них самым важным и полезным для оценки особенностей электрического сигнала является среднеквадратическое (действующее) значение -- СКЗ (Root Mean Square -- RMS), так как именно оно определяет способность совершать работу, действовать (нагревать, двигать, светить и т.п.). Подавляющее большинство измерительных приборов, предназначенных для работы с периодическими напряжениями и токами, градуируются в среднеквадратических (дейсвующих) значениях при при синусоидальном сигнале.
PS: Анекдот про двух ковбоев, которые бесплатно говна наелись, помните? Так вот дальше я спорить я не намерен.
Среднеквадратичное зачение мощности -- произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током.
Далее цитата из книги "Электрические измерения", автор В. А. Панфилов.
" К параметрам уровня относятся: максимальное (амплитудное, пиковое), среднее, среднее выпрямленное и среднеквадратическое (дейсвющее, ранее использовался термин эффективное) значение сигнала. Из них самым важным и полезным для оценки особенностей электрического сигнала является среднеквадратическое (действующее) значение -- СКЗ (Root Mean Square -- RMS), так как именно оно определяет способность совершать работу, действовать (нагревать, двигать, светить и т.п.). Подавляющее большинство измерительных приборов, предназначенных для работы с периодическими напряжениями и токами, градуируются в среднеквадратических (дейсвующих) значениях при при синусоидальном сигнале.
PS: Анекдот про двух ковбоев, которые бесплатно говна наелись, помните? Так вот дальше я спорить я не намерен.
C
ChBRR
19:26, 19.09.2007
НО! любой прибор, измеряющий любой из этих параметров, измеряет его СРЕДНЕЕ значение за период.
Срочно, срочно проследуйте в десятый класс!
s
smol
21:57, 19.09.2007
Срочно, срочно проследуйте в десятый класс!
В зеркало не глядели. Что кроме голословных утверждений о неграмотности вы можете еще привести?
Энергия есть интеграл движения. Т.е. обязана сохраняться. Мгновенное значение рассеиваемой энергии электрического тока на омической нагрузке есть:
W(t)=I(t)*U(t)
энергия, рассеиваемая током за время T
есть интеграл от I(t)*U(t)dT по интервалу от 0 до T.
Если тут поставить квадраты - получите ерунду, а не расход энергии. Поэтому не стоит приводить цитат, которых не понимаете.
C
ChBRR
01:22, 20.09.2007
В зеркало не глядели. Что кроме голословных утверждений о неграмотности вы можете еще привести?
1) Электросчетчик измеряет среднее значение активной электрической энергии (произведения средней активной мощности на время, ну или интеграл, если вам будет угодно)
2) Вольтметр и амперметр магнитоэлектрической системы измеряет среднее значение тока и напряжения
3) Вольтметр электромагнитной и электродинамической системы измеряет среднеквадратичное значение напряжения.
А теперь перечитайте всю ту чушь, которую вы понаписали, и утруднитесь пожалуйста сами посчитать интеграл от квадрата синуса
Подсказка:
P = 0->pi S i(wt) * u(wt) dt / pi не равно ( 0->pi S i(wt) dt /pi ) * (0->pi S u(wt) dt / pi)
i(wt) = Im sin(wt)
u(wt) = Um sin(wt)
Продолжаю уверенно утверждать
Срочно, срочно проследуйте в десятый класс!
[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 01:41]
s
smol
08:23, 20.09.2007
Большое количество шума и малое количество дела не могут служить доказательством.
Даже если в результате произведения I(t)*U(t)
под интегралом оказывается квадрат синуса (или косинуса) - это не дает оснований называть среднее значение мощности среднеквадратичным значением синуса (или косинуса). Еще раз напомню: энергия сохраняется => суммировать можно только энергию, а не квадрат оной.
=======================
Среднеквадратичная мощность даже более бессмысленная величина, чем среднеквадратичная температура по больнице.
Даже если в результате произведения I(t)*U(t)
под интегралом оказывается квадрат синуса (или косинуса) - это не дает оснований называть среднее значение мощности среднеквадратичным значением синуса (или косинуса). Еще раз напомню: энергия сохраняется => суммировать можно только энергию, а не квадрат оной.
=======================
Среднеквадратичная мощность даже более бессмысленная величина, чем среднеквадратичная температура по больнице.
C
ChBRR
10:33, 20.09.2007
Пока что про среднеквадратичную мощность говорите только вы...
M
Maple 
11:07, 20.09.2007
а разве среднеквадратичное значение, не есть (2^0.5)/2 от пика, которое и является действуещим значением. (эффективным) , которое и надо мерять ?
ПС за тупость не пинать учился очень давно...
ПС за тупость не пинать учился очень давно...
C
ChBRR
11:25, 20.09.2007
а разве среднеквадратичное значение, не есть (2^0.5)/2 от пика, которое и является действуещим значением. (эффективным) , которое и надо мерять ?
В общем случае - нет. Но для частного случая - для синусоидального сигнала - действительно можно амплитуду умножать, только не на (2^0.5)/2, а на (2^0.5).
M
Maple
11:39, 20.09.2007
только не на (2^0.5)/2, а на (2^0.5).
тогда получится, что действующее значение больше амплитуды.
s
sem™
12:22, 20.09.2007
амплитуду умножать, только не на (2^0.5)/2, а на (2^0.5).
1/(2^0,5), т.е. 0,707.
s
sem™
12:34, 20.09.2007
Мля, и накуя я это написал... щас опять начнётся...
Язык мой -- враг мой.
Язык мой -- враг мой.
M
Maple
12:44, 20.09.2007
1/(2^0,5),
=
(2^0.5)/2
:-p
M
Maple
12:50, 20.09.2007
значит амперметр и напряжёметр, показывают среднеквадратичное значение(оно же действующее, оно же эффективное)??
(для переменного синусоидального тока)
(для переменного синусоидального тока)
s
smol
14:07, 20.09.2007
Среднеквадратичное, если быть точным)
Начал не я.
А поддержал... догадайся с трех раз...
Была сформулирована крайне некорректно, а господин sem вас в
принципе верно поправил.
что бы это значило?
Пока что про среднеквадратичную мощность говорите только вы...
C
ChBRR
14:09, 20.09.2007
тогда получится, что действующее значение больше амплитуды
Конечно же, не умножать, а делить
значит амперметр и напряжёметр, показывают среднеквадратичное значение(оно
же действующее, оно же эффективное)??
(для переменного синусоидального тока)
(для переменного синусоидального тока)
Именно так.
C
ChBRR
14:10, 20.09.2007
что бы это значило?
Это значило бы, что ваше высказывание
НО! любой прибор, измеряющий любой из этих параметров, измеряет его СРЕДНЕЕ значение за период
- лажа. Вот и все.
Н
На странных берегах
17:50, 20.09.2007
Ухх, далеко тема зашла), я уже запутался
a
/\/\ax
00:57, 22.09.2007
Интересно, как посчитать сколько электроэнергии за сутки комп пожерает, подскажите формулу.
0,2х24х365=1752 кВт за год
Где
0,2 это в киловатах 200Вт
24 часа в сутках
365 количество суток
1752 умножаеш на стоимость киловата и получаеш рубли в год на электричество за работу системного блока
Где
0,2 это в киловатах 200Вт
24 часа в сутках
365 количество суток
1752 умножаеш на стоимость киловата и получаеш рубли в год на электричество за работу системного блока
значит грубо говоря 1800 рублей в год 146 рублей в
месяц...
Ухх, далеко тема зашла
может прикрыть пора?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.