MMEN
15:33, 27.08.2006
Вот уж точно не знаю в к5акой раздел написать. Ну думаю вы меня простите.
Почему говоря про скорость передачи сети говорят только "бит"? и всегда только кбит или мбит, а в последнее время еще и гбит. Не проще ли переводить в мб? Или это специально для того чтобы понимать что речь идет о сети?
0
16:31, 27.08.2006
еще говорят про боды :-) говорят так потому что атомарная частица инфы - бит.
0
Задний ум
17:17, 27.08.2006
16:31
Нет, бит – это к данным, а байт – к информации.

Боды – это к информации, хотя и соответствуют бит/с, но только в случае, если число событий/переходов соответствует числу бит в единицу времени – одномодовый сигнал, которого давно уже нет в любой современной системе кодирования. Потому, что из морзянки – там нет служебных сигналов, всё дело в ритмике точек и тире.
0
MMEN
17:21, 27.08.2006
А в чем различие между данными и информацией?) Я всегда думал что это одно и тоже.
0
ChBRR
17:25, 27.08.2006
От пользователя Задний ум
Нет, бит – это к данным, а байт – к информации


фигня какая-то, уж извини :-)
0
Задний ум
17:55, 27.08.2006
Данные – это контейнер.
Информация – это контент.
Так понятнее?

Автомобильная аналогия.
Тахометр и спидометр измеряют виртуальную скорость, но первый – в оборотах вала двигателя, а второй – в оборотах ступицы измерительного колеса. Обе эти скорости связаны с истинной скоростью автомобиля всего лишь опосредованно.

Автор [17:25], видимо, не различает такие ортогональные категории как свойство и качество.
0
MMEN
18:02, 27.08.2006
От пользователя Задний ум
Тахометр и спидометр измеряют виртуальную скорость, но первый – в оборотах вала двигателя, а второй – в оборотах ступицы измерительного колеса. Обе эти скорости связаны с истинной скоростью автомобиля всего лишь опосредованно.



Что ты говоришь... Первый посредственно, а второй истинно. Он же с колеса "снимает".

Короче можно не строить из себя умника и попроще обьяснить мне про данные и информацию?

Или я идиот

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 18:11]
0
a_trub
18:20, 27.08.2006
От пользователя MMEN
Что ты говоришь... Первый посредственно, а второй истинно. Он же с колеса "снимает".

Вот уж нифига, спидометр с коробки передач показания снимает. Поэтому, если Вы ставите колеса нестандартного размера, реальные показания скорости и спидометра немного отличаются.
0
paraHod
18:43, 27.08.2006
От пользователя ChBRR
мбит - потому что линия передачи передает данные последовательно

Чел правильно сказал. Такая сложилась традиция, поскольку первые линиии передачи были последовательными. Вот например скорость HDD обычно измеряют в байтах, тоже традиция, хотя используется как паралельный так и последовательный тип передачи.
0
Задний ум
18:46, 27.08.2006
Согласен с последним утверждением [18:02].

Вы для начала хоть прочитайте внимательно [17:55] – с чувством, с толком, с расстановкой. А не так как пономарь.

Невозможно измерить свойства инерциальной системы относительно среды, находясь в самой системе.
Для этого требуется расширить инерциальную систему до среды, так, чтобы взаимодействие системы со средой стало свойством системы.
0
MMEN
18:46, 27.08.2006
От пользователя a_trub
Вот уж нифига, спидометр с коробки передач показания снимает. Поэтому, если Вы ставите колеса нестандартного размера, реальные показания скорости и спидометра немного отличаются.


Ну не хочу спорить, но если так прикапываться к мыслям, то можно сказать что трение стрелки спидометра о приборную доску искажает показания!!)))))))

Ну подумай какие нестандартные колеса можно поставить на например девятку?) Небольшие погрешности будут все равно, если здраво мыслить и понимать ситуацию.
0
MMEN
18:48, 27.08.2006
От пользователя Задний ум
Невозможно измерить свойства инерциальной системы относительно среды, находясь в самой системе.
Для этого требуется расширить инерциальную систему до среды, так, чтобы взаимодействие системы со средой стало свойством системы.

уууууу ты слишком умный для меня, я не люблю так говорить. Думать вредно
0
paraHod
18:54, 27.08.2006
Вот например моряки меряют скорость в узлах а не в км/ч почему? - потому что такая традиция.
0
Задний ум
19:09, 27.08.2006
Бит – количество брутто.
Байт – количество нетто.

Данные – двоичны, информация – байтова.
Все сегодняшние системы цифрового представления информации ориентированы на байт [минимальный информационный кластер, может быть и не равен восьми битам] – пиксельные изображения [в том числе и битмапы], звуковые сэмплы [как табличные, так полиномные], числовой и текстовый контент.
Системы, использующие для передачи одиночные биты, как правило, именуются сигнальными, и в них значение не в содержимом, а в самом факте.

Если утверждать, что информация и данные есть одно и тоже, что в бытовухе так и есть, то начальный вопрос не имеет смысла, и самый приемлемый, с больщущей натяжкой, ответ – ПАТАМУЧТА!
0
MMEN
19:12, 27.08.2006
От пользователя paraHod
Вот например моряки меряют скорость в узлах а не в км/ч почему? - потому что такая традиция



Ну если называть традицией технологии прошлого, то ты прав.

Ты думаешь из-за традиций реактивные самолеты летают на км/час, хотя можно и не и так измерять? Тут сразу всплывают "махи", а не км/час.
0
MMEN
19:16, 27.08.2006
Данные – двоичны, информация – байтова.
Все сегодняшние системы цифрового представления информации ориентированы на байт [минимальный информационный кластер, может быть и не равен восьми битам] – пиксельные изображения [в том числе и битмапы], звуковые сэмплы [как табличные, так полиномные], числовой и текстовый контент.
Системы, использующие для передачи одиночные биты, как правило, именуются сигнальными, и в них значение не в содержимом, а в самом факте.

Если утверждать, что информация и данные есть одно и тоже, что в бытовухе так и есть, то начальный вопрос не имеет смысла, и самый приемлемый, с больщущей натяжкой, ответ – ПАТАМУЧТА!

Ну я вроде понял. 100 мбит/сек означает что возможно такое действие, а 10мб/сек то что действие случилось.

Ну я понял, написал правда плохо, но вроде понял, спасибо!)
0
Maple
19:18, 27.08.2006
От пользователя MMEN
и всегда только кбит или мбит, а в последнее время еще и гбит. Не проще ли переводить в мб?

это все происки маркетологов, чтоб цифра покрупнее была, Вот напишут , к примеру, 10 Мбайт в секунду, придется обьяснять почему 10 не качает, а качает только 5. А тут все легко списать на служебную инфу, и выходит что на 10 Мбитной сетке качается 500КБ/с
0
MMEN
19:28, 27.08.2006
От пользователя Maple
это все происки маркетологов, чтоб цифра покрупнее была, Вот напишут , к примеру, 10 Мбайт в секунду, придется обьяснять почему 10 не качает, а качает только 5. А тут все легко списать на служебную инфу, и выходит что на 10 Мбитной сетке качается 500КБ/с


Звучит правдиво ))
0
ChBRR
20:26, 27.08.2006
От пользователя Задний ум
Бит – количество брутто.
Байт – количество нетто


Расслабьтесь, уважаемый, вам явно вредно много думать:-) Байт - это просто восемь бит.
0
Задний ум
23:39, 27.08.2006
20:26
Не вырывайте из контекста.
Бит/с – скорость последовательного транспортного протокола, параметр сети, брутто.
Байт/с – скорость доставки чистого контента, параметр КПД сети, нетто.
Можно, канешна, и наоборот, но уже в [19:16] растолковал, почему так, а не иначе.
Потому, что двигателю, в общем, без разницы, с какой скоростью относительно движется автомобиль – для него важны обороты и тяговый момент.
А водителю, в общем, без разницы, какие обороты на валу двигателя – для него важны обороты и тяговый момент на ступице ведущего колеса.
Поэтому и тахометр, и спидометр... и что удивительно [гы-гы!]– они показывают разные величины, да ещё и в разных единицах.

Байт не обязательно восемь бит.
Восьмибитный байт занял главенствующее место только с началом персонификации вычислительной техники, а именно с так называемых мини-ЭВМ – середина 60-х.
В мэйнфреймах байт был разной длины, а слово и сейчас не имеет постоянной длины, но обычно ему приписывают значение разрядности системных регистров процессора.
0
MMEN
01:01, 28.08.2006
А какие могут быть байты? Ну всмысле сколько битов? Очень интересно. Серьезно
0
08:54, 28.08.2006
2ЗУ
каждый бит в пакете несет информацию :-) так бит это что единица данных или информации??? :-) почитайте как мат часть по новой, например про Ethernet :-)
0
a_trub
10:18, 28.08.2006
От пользователя MMEN
А какие могут быть байты? Ну всмысле сколько битов? Очень интересно. Серьезно

http://ru.wikipedia.org/wiki/Байт



[Сообщение изменено пользователем 28.08.2006 10:24]
0
ddd [гoсть]
10:29, 28.08.2006
От пользователя MMEN
Ну подумай какие нестандартные колеса можно поставить на например девятку?) Небольшие погрешности будут все равно, если здраво мыслить и понимать ситуацию.

Сорри за офф: ежегодная поездка на юг, 165я резина - 2930км, 175я - 2850.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.