Акустический кабель

Добрый день!

Подскажите, где в Екатеринбурге можно купить (в розницу) качественный акустический кабель для фронтальных колонок?

Конкретно, интересует кабель фирмы Oehlbach.

Буду признателен всем за советы.

Никакой проблемы.
Маг Мелодия, Аура, и проч.
Проблема в соответcтвии ценовой категории колонок и кабеля.
Вроде бы 1\4 - 1\3 цены колонок. Cоответвенно колонки за 1000 баксов - кабеля на 300. Или это про межблочные кабеля совет? Поправьте, если я не прав.

Прикольно получается, что для Микролабов всевозможных нужны кабеля рублей за 500-600. А по мне и телефонной лапши им хватит.

Не на цену надо внимание то обращать ;-) А на какчество :-)
Дык вроде сейчас много где кабелями торгуют.

0,3-3,4КГц. Ну вы уж совсем издеваться начали :-)

Качество - вещь тонкая, массам непонятная, это для эстетов... Я вот как электрик по образованию из медных проводов 2,5 и 4 квадрата (30 баксов и 20 рублей за метр соответственно) выберу 4 по сечению, а эстеты выберут 2,5 по 30 баксов за метр - качество :-) . И что интересно, они не только себя убеждают в собственной правоте, но и пытаются электриков воспитывать :-) .

На самом деле ничего не понимаю в кабелях.
Наверное все-таки не зря производители играют с емкостью, материалом. Что то там конечно есть.
Но вот не верю, что телефонная лапша работает как режекторный фильтр CЧ. :-) Тогда электропровод 220V должен только 50HZ пропускать?

Тонкая, это согласен. Электроника и уши вещь не совместимая. Никогда не поймут друг друга.
Я когда электропроводку сменил на самый дешевый китайский якобы акустический кабель заметил очень большую разницу в звуке. 10 руб/ метр вторят чудеса по сравнению с обычной окисливающейся электропроводкой.
Сменил и ни капли не пожалел об этом.
Ладно бы просто качество кабеля, ну а как вам параметр "Направленность"? Это вообще физике не подддаётся :-) А электрикам и уж подавно :-d / без абид тока/

"Ток течет от плюса источника к минусу" хотя эелектроны, от минуса к плюсу. При переменном токе электроны успевают в обоих направлениях побегать. Куда чего направлять собрались?

я как слегка физик и еще электрик не могу понять прикола в качестве кабеля. Даже если кабель - емкость и тп то эти параметры ваще зависят от длины каблеля, его направления(может воообще 15 метров в бухту свернуто), а по словам аудиофилов как мне кажется эти параметры зависят только от цены. Надо купить какого нить кабеля, перекрасить его и продавать за 50 баксов метр, и я уверен что 40% потребителей скажут "КРУТО, классный кабель" и тп

Этот параметр связан не с телефонной лапшой, а со стандартом телефонии...
Для чайников сообщаю что по телефонной лапше с легкостью проходит сигнал частотой в несколько мегагерц, собственно поэтому и возможна работа АДСЛ. :-):-):-)



Возможно был дерьмовый кабель с большим сопротивлением.
:-)


Емкость, но емкость настолько малая что ее можно не учитывать... Подсчитайте сами, какую емкость должен иметь кабель, что бы дать ощутимое затухание (видимое на приборах и заметное на слух) на частотах 15-20кгц, при условии выходного сопротивления усилителя (хорошего) менее 0.1 ома. :-):-):-)

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 11:06]

всем читать и проникаться :-)

http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1237

а вобще динамический диапозон ушей человека :-)
очень велик - порядка миллиона (разница между самыми тихими звуками, и самыми громкими, воспринимаемыми нашим ухом),

если колонки могут, отыгрывать такой диапозон, то вляиние кабелей можно заметить на их звучании. Особенно наводки.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 11:20]

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 11:21]

Вот тут не соглашусь. Там же не постоянный ток течет, а переменный причем ОЧЕНЬ широкого спектра и при этом нагрузка очень сложная. Потому всякие замудрености типа заземления одной стороны экрана могут иметь место и давать нужный эффект. Если так можно выразится согласования.


Тут скорее набор определенных характеристик + правильная форма кабеля важнее. К тому же применяются материалы типа серебра и других сплавов, у которых проводимость в ВЧ диапазоне лучше чем у обычной меди.
Если проводимость лучше, то соответсвенно можно и более точно и без потерь передать сложный сигнал в акустику или другой блок.


Кстати на эту же тему есть прикольные статейки по поводу сравнений межблочных кабелей. Там и китайские и дорогие хорошие "Монстры Кабелей" :-d Но вся фишка в том что межблочный кабель, изготовленный плетением из набора проводков обычной витой пары UTP 5-той категории, дал на много более ясный и чистый звук.
Всё потому что у кабеля параметры приближенные к "иедальным" , то есть баланс ёмкости, индуктивности.


Дык я и говорю: была обычная электропроводка! Гнилая внутри.. простой медный кабель, который портился даже внутри..
Почему в китайском проводе кабеля не чернеют? Потому что сделано плотно и с хорошим прилеганием полиэтилена к меди.


Короче: провода поют! и ещё как

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2006 04:04]

Вот Вы начинаете медленно и постепенно двигаться к пониманию электричества, нагрузка действительно очень сложная, но вот спектр ОЧЕНЬ узкий - всего 20 кГц. Если Вы действительно о широком спектре беспокоитесь, то поищите в И-нете по слову "литцендрат" :-) . А для дальнейшего развития - подумайте о том, что на самом деле движение электронов это вторичный эффект переменного тока, а самое главное это распространение волны вдоль проводника. Качество проводника влияет на потери распространения, а не на "информацию" :-) .

Нет. Простой медный кабель ВНУТРИ не гниет, он сульфидируется исключительно снаружи жилы. Но вот к качеству звука это никак, просто у Вас розетки были говно :-) .

[quote]

Все же считаю что при нагрузках в десятки ватт спектр достаточно широкий.
А вот распространение виолны - это ни есть ли оно самое? То самое движение электронов? :-)
Передача этой самой волны и есть информация. Потеря которой приведет к ухудшению качества в итоге.

На счет розеток не понял. Кабель был впаян в колонки типа Вега 25АС109-1 :-)
Раз он "гниет" снаружи, то ведь это и плохо. На сколько помню физпроцессы - ток высокой частоты протекает по наружним слоям проводника. Вот тут и вылазит то самое гнилое место, которое даёт искажения.

Спектр опередяется распределением мощности по частотам, а не нагрузкой :-) .

Нет. Скорость распространения волны близка к скорости света, а скорость распространения электронов - сантиметры или миллиметры в секунду :-) (на гигагерцовых частотах электроны вообще не успевают сместиться, например).

Да. Нет (потеря это когда потери большие, больше чувствительности приемника).

Да. Нет (искажений нет, есть только потери, т.е. Вы загоняете в фидер 100 Вт, а в нагрузке выделяется только 1). Просто надо понимать, что протекание тока (в части движения электронов) и передача информации это разные вещи :-) .


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2006 00:16]

Имел ввиду что диапазон 20-100кГц достаточно широк.
И мощность не маленькая и измеряется десяткам ватт.
Это же не сварочный аппарат всё же :-)


Потеря это не только затухание сигнала на другом конце провода - а так же изменение фазы, появление искажений и так далее. Вообщем имел ввиду комплексные искажения.


Это сколько ДБ/метр надо иметь что бы иметь такое затухание? :-d
Для меня протекание электронов ничто - а вот звук это всё что мне надо. Да и ваще.. причем тут электроны? ЭДС и разность потенциалов творят чудеса :-d

Кстати вот проводами иногда ещё как то можно пренебречь, а вот как на счет фильтров в акустике? Да и сами динамические головки - это то самое узкое место в системе. Провода могут минимизировать потери при передаче сигнала в акустику, а вот далее уже всё более запущено. Ибо фильтра очень сильно искажают то что приходит.
Купил пару ВЧ динамиков Visaton, вкрутил в эти Веги 109, понял что до этого ничего не слышал и не слушал. Сейчас всё никак дойти не могу до заказа остальных динамиков и сборки акустики.

Самый качественный из массовых источников звука имеет на выходе диапазон 20-20 :-) , от 20 Гц до 20 кГц, это компактдиск. Несущественные отличия от указаного диапазона несущественны :-) .

Да я знаю всю эту лабуду хайэндщиков уже лет 20... Фазу в заметных значениях на "осветительном" проводе длиной в сотню метров НЕ ИЗМЕНИТЬ. Для этого специальный провод делается - стоит заоблачно и имеет весьма малое время задержки на погонный метр (приходится бухтами в десятки-сотни метров пользовать). Надеюсь, Вы понимаете, что изменение фазы определяется временем задержки :-) ?

Скажу сразу и честно - говно стал звук у Ваших колонок - со звоном. Вы на эквалайзере "высокие" задираете? Да? Вы просто любитель "пцыканья", а не звука. Без обид.

А я где-то о длине говорил :-)? . На самом деле немного - единицы десятков :-) . Как у 25-ти летнего трехмиллиметрового РК75.

А на наружных слоях - всякая фигня. Типа оксидов и солей меди и ее примесей. В грязной меди могут быть любые экзотические металлы. Наверное может возникать полупроводниковые эффекты - в частности частичное детектирование сигнала и тд. Может эту лабуду уши человека замечают? Недаром делают хорошие провода из бескислородной чистой меди. Правда в серебре - полупроводниковой гадости должно быть намного больше. А из него тоже провода делают.

Согласен, только ток сотни МГц...

Ага, это увеличивает ПОТЕРИ, а не вносит искажения.

Могут. Только провода делают из электротехнической меди - не каждая рафинированная в нее попадает :-) .

Может, но только на контактах - детекторный приемник :-) .

Не уши, КАРМАН.

В электротехнической меди содержание кислорода как раз соответствует определению "бескислородная" (и не только - это еще бессерная, безмышьяковая, бессеребряная, безиндиевая и прочая, прочая, прочая "без"), это по ГОСТ и DIN. Если за это берут дополнительные деньги - это лохов кидают.

Полупроводниковая гадость работает только на границе проводник-такого-типа-проводник-другого-типа. Все примеси в серебре являются проводниками ОДНОГО типа :-) . На серебре еще никому не удалось сделать p-n переход :-) . (Хотя само серебро и используется в качестве легирующей присадки, в люминофорах телевизов например :-) ).

Электро-магнитные наводки одинаково влияют на кабель из аллюминия, меди, серебра, золота или платины.
Тут главное экранировка (о межблочниках).

Наводка же, на кабель соединяющий усилитель с колонками, значения не имеет, так как у любого современного усилителя есть отрицательная обратная связь (возможно, если вы сделаете несколько витков кабеля вокруг сварочного трансформатора тогда ООС возможно не справится). :-)

Не-а, там еще проще - нагрузка на кабель включена дифференциально, а наводка синфазная, т.е. она просто вычтется сама из себя :-) . Я уж не говорю о выходном сопротивлении УМа :-) , которое почти нулевое, а иногда отрицательное :-) .

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 22:38]

Точно, контакты.
Отец рассказывал мне, как он в 30-е годы делал приемник с самодельным детектором.
Из стальной иглы и кусочка минерала свинцового блеска IMHO.
Путем тыканья иглы в разные места кристалла добивались лучшего эффекта.
Кстати контактов в кабелях тоже хватает на входе и выходе.

В армии делал, провод меди прислонял (точечный но слабый контакт) к ржавой железке (в простую не работало), и в некотором положении было слышно радио.


там ислючен полупроводниковый эффект