Какую нагрузку выдержит витая пара?
М
МакЛауд343
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
Имеется витуха, по которой пущены 12 В
Сейчас спокойно работает с потребителем в 300mA.
Выдержат ли 2 жилы (+ и соответственно -) нагрузку в 1А?
Заменять витуху на другую проводку не вариант, увеличить количество жил невозможно
Сейчас спокойно работает с потребителем в 300mA.
Выдержат ли 2 жилы (+ и соответственно -) нагрузку в 1А?
Заменять витуху на другую проводку не вариант, увеличить количество жил невозможно
М
МакЛауд343
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
А, да , длинна витухи окло 4-6 метров.
И вопрос еще стоит о нагрузке в 3А
Но думаю 3А эт в далеком будущем
И вопрос еще стоит о нагрузке в 3А
Но думаю 3А эт в далеком будущем
S
Shplintyara
скрути синюю пару и коричневую между собой соотв., если витуха чисто медная - должна выдержать.
М
МакЛауд343
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
скрути синюю пару и коричневую между собой соотв., если витуха чисто медная - должна выдержать.
Используется 4жилка.
2 жилы уже заняты.
А чем синяя и коричневая отличаются от остальных?
А
Аntey_83
![Свой человек в форумах: 41](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-41-0-0-0.gif)
посчитай примерно сечение жилы витой пары, или в инете глянь по категории провода. Согласно ПУЭ 0,5 мм. кв. провода выдержит ток макс до 11А, плюс нужно учесть как в коробе или открыто проложен кабель, есть ли другие провода рядом.
a
andi_79
![Свой человек в форумах: 118, 162](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-118_162-0-0-0.gif)
И вопрос еще стоит о нагрузке в 3А
гугл - поиск как "Витая пара как провод питания ( 1-2 А )"
из-за малого сечения провода, будут высокие потери (например в той теме приведен расчет, при 5В 1А и длине 3 м потери составили 20% (ушло в нагрев проводов))
варианты уменьшения потерь - поднять напряжение, тем самым уменьшить ток, для этого надо ставить 2 преобразователя....
варианты уменьшения потерь - поднять напряжение, тем самым уменьшить ток,
читать в гугле "лэп"
s
smol
![Свой человек в форумах: 94, 106](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-94_106-0-0-0.gif)
читать в гугле "лэп"
1000 кВ?
С
Сунь свой Цзы
почему нельзя приобрести провода более другого сечения?
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
![В Клубе Е1 12 лет. Свой человек в форумах: 29, 162](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-29_162-0-0-12.gif)
Имеется витуха, по которой пущены 12 В
24 ватта.
Стандарт. Повер овер езернет
Ж
Жпчшц
Стандарт. Повер овер езернет
Там 48В -> ток полампера всего. Погуглив, выясняется, что витая пара 24AWG имеет сечение провода около 0.2 кв.мм, в сети находятся данные по максимальному току(для меди) начиная с 0.5 кв.мм, и они колеблются от 11А до 16А в зависимости от напряжения, так что пяток ампер думается витуха выдержит... другое дело, что тенденция делать провода как можно тоньше и не из меди никуда не делась.
Да, и длина кабеля конечно существенна, ибо потери при большом токе никто не отменял, они будут немаленькими.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 12:52]
H
Harwest
![Свой человек в форумах: 29](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-29-0-0-0.gif)
Исправляю (вместо радиуса взял диаметр)
Витуха имеет диаметр жилы 0.5мм, т.е. сечение у нее 0.196мм.
Пи*0.25^2
Точка плавления перемычки такого сечения примерно 12А
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2013 00:24]
Витуха имеет диаметр жилы 0.5мм, т.е. сечение у нее 0.196мм.
Пи*0.25^2
Точка плавления перемычки такого сечения примерно 12А
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2013 00:24]
H
Harwest
![Свой человек в форумах: 29](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-29-0-0-0.gif)
1А выдержит, 3А просядет на 1-1.5 вольта.
Используй по 2 жилы для питания.
Используй по 2 жилы для питания.
a
andi_79
![Свой человек в форумах: 118, 162](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-118_162-0-0-0.gif)
Вы че? витуха имеет диаметр жилы 0.5мм, т.е. сечение у нее 0.786мм.
ну есть у Вас сечение в 3-5 измерениях, то да, расчет верен....
но даже если взять квадрат со стороной в 0,5мм, то площадь будет 0,5*0,5= ???? ну хотя б на калькуляторе посчитайте, а то что-то совсем уже посчитать не могу (ответ 0,25кв.мм, а площадь круга будет еще меньше)
1А выдержит, 3А просядет на 1-1.5 вольта.
на какой длине провода?
К
К15
если для видеонаблюдения - соединяй обе жилы на + а минус пойдёт по экрану видео
попробуй если больше 1А - будет греться - значит не хватат, значит пускать выше напругу и у камер понижать
попробуй если больше 1А - будет греться - значит не хватат, значит пускать выше напругу и у камер понижать
м
монтажер
Как-то на работе за неимением другого кабеля п оценили прожектор на киловатт 220в на ви ту ху около 10мљпо длине , правда по 2 провода спирали и ниче работал месяц и не грелся ,потом правда начальство рас ко шел ил ось на норм трехжильный кабель!
H
Harwest
![Свой человек в форумах: 29](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-29-0-0-0.gif)
на какой длине провода
На 6м
Выше я исправил свои расчеты про сечение жилы :-)
C
Cyciron
Витуха разная бывает.
Сечение у дешёвой от 0.2мм.кв и до 0.5мм.кв у брендовых представителей.
В своё время по витухе запитывали пульт управления регистратором. От коммутационной до диспетчерской трасса была не менее 40м. Пульт просто не стартовал, поэтому на него ставили в шкафу отдельный блок питания 12В/1А, длина снижалась уже метров до 10 и вс работало. Какой ток потреблялся пультом - не знаю и не знал никогда.
Просадка тока считается через удельное электрическое сопротивление. Опять же из практики. При длинне трассы около 50м, питании 24В переменки и токе 1А камера летом работала на ура. Как только наступили морозы, включился подогрев и ток вырос до 3А, тут же всё вырубилось. В итоге питание пришлось пускать проводом аж 6мм.кв.
И немного школьной теории.
Площадь проводника S = Pi*(R^2)=(Pi/4)*(D^2)=0.785*(D^2).
Сопротивление меди R=(p*L)/S = 0.18 * (L/S), где L - длина в метрах, а S - сечение в мм.кв.
I=U/R - закон ома для участка цепи.
U=I*R - падения напряжения на линии при известном значении тока.
Uнагр=Uпит-U - падение напряжения на проводнике.
Пример, провод диаметром 0.5мм, ток 300мА, напряжение ИП 12в, длина 6м.
S=0.785*0.25=0.19625 [мм.кв]
R=0.18*(6/0.19625)=5.5Ом.
Просадка U=0.3*5.5=1.65В при токе 300мА
Просадка U=3*5.5=16.5В при токе 3А.
Uнагр=12-1.65=10.35В при 300мА.
При 3А линия садится в ноль.
Остальное считайте сами.
Сечение у дешёвой от 0.2мм.кв и до 0.5мм.кв у брендовых представителей.
В своё время по витухе запитывали пульт управления регистратором. От коммутационной до диспетчерской трасса была не менее 40м. Пульт просто не стартовал, поэтому на него ставили в шкафу отдельный блок питания 12В/1А, длина снижалась уже метров до 10 и вс работало. Какой ток потреблялся пультом - не знаю и не знал никогда.
Просадка тока считается через удельное электрическое сопротивление. Опять же из практики. При длинне трассы около 50м, питании 24В переменки и токе 1А камера летом работала на ура. Как только наступили морозы, включился подогрев и ток вырос до 3А, тут же всё вырубилось. В итоге питание пришлось пускать проводом аж 6мм.кв.
И немного школьной теории.
Площадь проводника S = Pi*(R^2)=(Pi/4)*(D^2)=0.785*(D^2).
Сопротивление меди R=(p*L)/S = 0.18 * (L/S), где L - длина в метрах, а S - сечение в мм.кв.
I=U/R - закон ома для участка цепи.
U=I*R - падения напряжения на линии при известном значении тока.
Uнагр=Uпит-U - падение напряжения на проводнике.
Пример, провод диаметром 0.5мм, ток 300мА, напряжение ИП 12в, длина 6м.
S=0.785*0.25=0.19625 [мм.кв]
R=0.18*(6/0.19625)=5.5Ом.
Просадка U=0.3*5.5=1.65В при токе 300мА
Просадка U=3*5.5=16.5В при токе 3А.
Uнагр=12-1.65=10.35В при 300мА.
При 3А линия садится в ноль.
Остальное считайте сами.
C
Cyciron
Ну и для конкретного случая в 3А, 6м.
Разные варианты допустимой просадки и соответствующее сечение.
Uпад - напряжение просадки, S - сечение провода.
S=(0.18*6)/R=1.08/R, R=Uпад/I=Uпад/3.
Uпад=1В, R=1/3=0.33Ом, S=1.08/0.33=3.27мм.кв
Uпад=1.5В, R=1.5/3=0,5Ом, S=1.08/0.5=2.16мм.кв
Uпад=2В, R=2/3=0,67Ом, S=1.08/0.67=1.61мм.кв
ПС: вроде расчёты правильные, но из практики - ни фига себе не верю.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2013 01:04]
Разные варианты допустимой просадки и соответствующее сечение.
Uпад - напряжение просадки, S - сечение провода.
S=(0.18*6)/R=1.08/R, R=Uпад/I=Uпад/3.
Uпад=1В, R=1/3=0.33Ом, S=1.08/0.33=3.27мм.кв
Uпад=1.5В, R=1.5/3=0,5Ом, S=1.08/0.5=2.16мм.кв
Uпад=2В, R=2/3=0,67Ом, S=1.08/0.67=1.61мм.кв
ПС: вроде расчёты правильные, но из практики - ни фига себе не верю.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2013 01:04]
a
andi_79
![Свой человек в форумах: 118, 162](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-118_162-0-0-0.gif)
но из практики - ни фига себе не верю.
Вполне... из практики максимальный ток превращается в средний, который обычно меньше.... вот его то и надо знать...
еще есть пакость в импульсных блоках питания, те при снижении начинают ток повышенный кушать....
М
МакЛауд343
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
Спасибо всем!
Это сообщение меня успокоило:
для потребителей допустимый ток от 9 до 15 в, но нормой считается 12, так что не критичны 1-1,5 вольта.
Пока что потребление идет ~0,5А, 3А - эт ой как не скоро
Для него самого
Это сообщение меня успокоило:
1А выдержит, 3А просядет на 1-1.5 вольта.
для потребителей допустимый ток от 9 до 15 в, но нормой считается 12, так что не критичны 1-1,5 вольта.
Пока что потребление идет ~0,5А, 3А - эт ой как не скоро
если для видеонаблюдения
Для него самого
r
rооt
Я тебя огорчу снова: конкретный пример, есть камеры DLink DCS-2103, питание 5v, 1.2a, пущено по витухе, камер таких много, длина витухи разная, но даже на 4-5 м уже виснут, проработав 4-5 дней.
М
МакЛауд343
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
Я тебя огорчу снова: конкретный пример, есть камеры DLink DCS-2103, питание 5v, 1.2a, пущено по витухе, камер таких много, длина витухи разная, но даже на 4-5 м уже виснут, проработав 4-5 дней.
Посмотрим как это будет выглядеть :-)
PS: у меня аналог полос/шума пока нет.
a
ananskikh
Здравствуйте, скажите, почему вы взяли значение удельного сопротивления меди как 0,18
когда по запросу гугл выдает сайт http://exir.ru/const/udsopr.htm
на котором оно равно 0,0175 Ом*мм2/м?
второй сайт http://electroandi.ru/elektrichestvo-i-magnetizm/e...
выдает тоже самое значение
прошу прокомментировать
У меня ситуация следующая:
у меня выведена витая пара на которой висит датчик движения iDo601, датчик 12В,задействованы 4 жилы из 8ми...я хочу на эту же витую пару повесить диодную ленту
(подключить ее к выходу трансформатора), в интернете я нашел ленты с характеристиками 12В 4,8 Вт на метр ленты
у меня получается длина ленты 3,1м, следовательно 14,88 Вт и при питании 12В DC потребуется сила тока 1,24А
Расстояние от трансформатора до диодной ленты 1,3 (витой пары), согласно Вашей формуле:
если p=0,18, то падение будет 1,478 В, если p=0,0175 то падение будет 0,143В
а если на + и минус скрутить по 2 жилы витой пары, то:
если p=0,18, то падение будет 0,369 В, если p=0,0175 то падение будет 0,036В
как видно, падение напряжения при 1,24А и 12В не существенно, те напряжения будет достаточно для питания диодной ленты, а теперь главный вопрос, который я так и не усвоил из всего Вашего общения в этой теме: какая формула/ как расчитать мощность/силу тока при которой начнет плавиться изоляция в витой паре если использовать для питания 2/4 жилы витой пары
Просто будет обидно если я сожгу витую пару диодной лентой, потому что при этом я теряю и датчик движения тоже (точнее кабель для него).
когда по запросу гугл выдает сайт http://exir.ru/const/udsopr.htm
на котором оно равно 0,0175 Ом*мм2/м?
второй сайт http://electroandi.ru/elektrichestvo-i-magnetizm/e...
выдает тоже самое значение
прошу прокомментировать
У меня ситуация следующая:
у меня выведена витая пара на которой висит датчик движения iDo601, датчик 12В,задействованы 4 жилы из 8ми...я хочу на эту же витую пару повесить диодную ленту
(подключить ее к выходу трансформатора), в интернете я нашел ленты с характеристиками 12В 4,8 Вт на метр ленты
у меня получается длина ленты 3,1м, следовательно 14,88 Вт и при питании 12В DC потребуется сила тока 1,24А
Расстояние от трансформатора до диодной ленты 1,3 (витой пары), согласно Вашей формуле:
если p=0,18, то падение будет 1,478 В, если p=0,0175 то падение будет 0,143В
а если на + и минус скрутить по 2 жилы витой пары, то:
если p=0,18, то падение будет 0,369 В, если p=0,0175 то падение будет 0,036В
как видно, падение напряжения при 1,24А и 12В не существенно, те напряжения будет достаточно для питания диодной ленты, а теперь главный вопрос, который я так и не усвоил из всего Вашего общения в этой теме: какая формула/ как расчитать мощность/силу тока при которой начнет плавиться изоляция в витой паре если использовать для питания 2/4 жилы витой пары
Просто будет обидно если я сожгу витую пару диодной лентой, потому что при этом я теряю и датчик движения тоже (точнее кабель для него).
R
Riasoft
В свое время ставил эксперименты по замеру теплоносителя на одном крупном электро-химическом заводе, то же вставал вопрос запитать ~12-16 АЦП типа Adam 4000 Advantage, то же пришлось исходить из того что есть, пускал напругу по витухе, помню 12в под несколько ампер шли на ура, вопроса по поводу
потерь на проводах не вставал, просто на источнике питания выкручивал силу тока побольше, да и в цехах было прохладно, так что когда надо, вопросы расчетов сечения не занимаешься, просто врубаешь и поехали))))))
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.