Брендовые компы
С
Сергеич
Вопрос всем:
Имеет смысл заниматься продажей брендовых компов "DEPO" для частных клиентов в нашем городе?
Преимущества для покупателя:
- дизайн
- заводская сборка
- установленная винда
- диск для восстановления винды
- различные варианты гарантии (до 3 лет с выездом специалиста на дом)
- бесплатная телефонная линия "тех. поддержки" по всей РФ
- и еще много такого
см. http://www.depo.ru/ego/
Брендовый комп дороже самосбора в среднем на 10 - 15%.
Мне кажется данный сервис будет интересен среднему классу людей, которым важно качество обслуживания, а не цена компа.
В Москве кстати доля продаж брендовых компов гораздо больше доли самосбора.
Ваше мнение?
Имеет смысл заниматься продажей брендовых компов "DEPO" для частных клиентов в нашем городе?
Преимущества для покупателя:
- дизайн
- заводская сборка
- установленная винда
- диск для восстановления винды
- различные варианты гарантии (до 3 лет с выездом специалиста на дом)
- бесплатная телефонная линия "тех. поддержки" по всей РФ
- и еще много такого
см. http://www.depo.ru/ego/
Брендовый комп дороже самосбора в среднем на 10 - 15%.
Мне кажется данный сервис будет интересен среднему классу людей, которым важно качество обслуживания, а не цена компа.
В Москве кстати доля продаж брендовых компов гораздо больше доли самосбора.
Ваше мнение?
Таких брендов как "Depo" и ЕКБ навалом:
АСП
УЗВТ
Трилайн
Клосс
АСП кстати предлагает и гарантию "до 3 лет с выездом специалиста на дом"
не вижу смыла.
Причем у наших брендов и голова и руки здесь находятся, а у Депо голова в МСК, соответственно есть бОльшая вероятность в косяках с гарантией и нужной конфигурацией
АСП
УЗВТ
Трилайн
Клосс
АСП кстати предлагает и гарантию "до 3 лет с выездом специалиста на дом"
не вижу смыла.
Причем у наших брендов и голова и руки здесь находятся, а у Депо голова в МСК, соответственно есть бОльшая вероятность в косяках с гарантией и нужной конфигурацией
С
Сергеич
"АСП
Трилайн
Клосс"
По своей сути тоже самосбор - сборка осуществляется здесь, непонятно как...
Основная масса местных сборок осуществляется якобы УЗВТ (но мы то все знаем как это делается ;-)
Преимущества для продавца:
- оплата рекламы Москвой, готовые рекламные материалы;
- экономия на браке и гарантии ("обращайтесь в сервис центр");
- работа с товарным кредитом;
- гибкие цены;
Бери и продавай!
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2004 16:52]
Трилайн
Клосс"
По своей сути тоже самосбор - сборка осуществляется здесь, непонятно как...
Основная масса местных сборок осуществляется якобы УЗВТ (но мы то все знаем как это делается ;-)
Преимущества для продавца:
- оплата рекламы Москвой, готовые рекламные материалы;
- экономия на браке и гарантии ("обращайтесь в сервис центр");
- работа с товарным кредитом;
- гибкие цены;
Бери и продавай!
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2004 16:52]
Думается мне, что идет скрытая реклама от дистрибъютера.
При аналогичном развитии постов от "Сергеич"а, в сторону рекламы, а не тех данных раша-брэндовых блоков, тема будет закрыта.
При аналогичном развитии постов от "Сергеич"а, в сторону рекламы, а не тех данных раша-брэндовых блоков, тема будет закрыта.
С
Сергеич
Какая реклама - ?
Разговор о преимуществах брендовых компов и самосбора - для покупателя и продавца.
Разговор о преимуществах брендовых компов и самосбора - для покупателя и продавца.
"По своей сути тоже самосбор - сборка осуществляется здесь, непонятно как..."
1. после таких заявлений принято ставть IMHO
2. готов выслушать выши критерии понятия "самосбор"
3. "но мы то все знаем как это делается" - кто ВЫ все? за кого вы говорите?
4. все "ЗА" и для продавца и для покупателя может предоставить любая из вышеназваных компаний ЕКБ, пожалуй только кроме "бесплатная телефонная линия "тех. поддержки" по всей РФ", но это пока здесь не актульно ИМХО. И это просто понты.
Чем лучше компы сборки ЕКБ?
- цена ниже 10-15% (со слов Сергеича) :-)
- гибкость конфигурации
- в большенстве контор не пошлют "в сервис центр" (термин Сергеича"
- оперативность сборки
- экономия на Московской рекламе для покупателя
- в конце концов больше денег в местном бюджете
- и тд тп
p.s. ув. Модератор, если это реклама дистриба, то она очень неумелая...
p.s.s. IBM, HP, Dell и др. вот это я понимаю бренды, а то... Depo
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2004 23:45]
1. после таких заявлений принято ставть IMHO
2. готов выслушать выши критерии понятия "самосбор"
3. "но мы то все знаем как это делается" - кто ВЫ все? за кого вы говорите?
4. все "ЗА" и для продавца и для покупателя может предоставить любая из вышеназваных компаний ЕКБ, пожалуй только кроме "бесплатная телефонная линия "тех. поддержки" по всей РФ", но это пока здесь не актульно ИМХО. И это просто понты.
Чем лучше компы сборки ЕКБ?
- цена ниже 10-15% (со слов Сергеича) :-)
- гибкость конфигурации
- в большенстве контор не пошлют "в сервис центр" (термин Сергеича"
- оперативность сборки
- экономия на Московской рекламе для покупателя
- в конце концов больше денег в местном бюджете
- и тд тп
p.s. ув. Модератор, если это реклама дистриба, то она очень неумелая...
p.s.s. IBM, HP, Dell и др. вот это я понимаю бренды, а то... Depo
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2004 23:45]
Псевдо брендовые компьютеры российской сборки иногда попадают к нам на ремонт/модернизацию.
Обычно:
1) Все заклеено стикерами (даже пустые слоты расширения)
2) Всучили винду лицензионную (ну это даже и хорошо)
3) Внутри ерунда обычная или даже хуже - FIC или подобное
Для того чтобы поставить модем или тюнер клиенту приходится в сервис центр везти системник, и там сертифицированные специалисты сертифицированной крестовой отверткой прикрутят один винтик. Неудивительно, что клиенты часто забивают на такую гарантию и делают все сами.
Розничный покупатель берет такие компы по ошибке- поддавшись рекламе, которой должно быть очень много - щиты, ТВ, растяжки и прочее... (Ну как примерно у Лидера,Эльдороадо и прочих)
Другое дело корпоративный заказчик - для них бывает важна сертификация по РСТ и ISO...
Начинать торговлю псевдо брендами может или московский филиал - М видео (R&K вроде), DESTEN или крупная местная фирма - с большими маркетинговыми фондами, cервисом, - ACМ электроника (Кraftway) например.
Кредита товарного сразу никто не даст, рекламу компенсируют частично и не сразу...
Вы серьезно собрались с ними конкурировать? Если у меня есть лишний лимон баксов, так на фига мне эта бодяга с компьютерами? Мне было бы и так хорошо!
Обычно:
1) Все заклеено стикерами (даже пустые слоты расширения)
2) Всучили винду лицензионную (ну это даже и хорошо)
3) Внутри ерунда обычная или даже хуже - FIC или подобное
Для того чтобы поставить модем или тюнер клиенту приходится в сервис центр везти системник, и там сертифицированные специалисты сертифицированной крестовой отверткой прикрутят один винтик. Неудивительно, что клиенты часто забивают на такую гарантию и делают все сами.
Розничный покупатель берет такие компы по ошибке- поддавшись рекламе, которой должно быть очень много - щиты, ТВ, растяжки и прочее... (Ну как примерно у Лидера,Эльдороадо и прочих)
Другое дело корпоративный заказчик - для них бывает важна сертификация по РСТ и ISO...
Начинать торговлю псевдо брендами может или московский филиал - М видео (R&K вроде), DESTEN или крупная местная фирма - с большими маркетинговыми фондами, cервисом, - ACМ электроника (Кraftway) например.
Кредита товарного сразу никто не даст, рекламу компенсируют частично и не сразу...
Вы серьезно собрались с ними конкурировать? Если у меня есть лишний лимон баксов, так на фига мне эта бодяга с компьютерами? Мне было бы и так хорошо!
to upgrade
по поводу сертификации:
сертификат РСТ сейчас имеют почти все, стоит это копейки. ISO это не сертификация компьютера, это система сертификации качества менеджмента предприятия, тобишь на качество сборки компов имеет апосредование влияние. Кроме того, УЗВТ и АСП, на сколько я знаю, сертифицированы по ISO. А торговать или нет своими компами или чужими, это личное дело каждого предприятия.
Волнует другое, начинает к примеру ХХХ, торговать московскми компами. Сколько сборщиков он уволит? Сколько уволит из сервисного отдела? Сейчас ХХХ работает по комплектующим с 10 поставщиками, а будет работать с одним по компьютерам. А если этот поставщик проколит? Фирму закрывать?
по поводу сертификации:
сертификат РСТ сейчас имеют почти все, стоит это копейки. ISO это не сертификация компьютера, это система сертификации качества менеджмента предприятия, тобишь на качество сборки компов имеет апосредование влияние. Кроме того, УЗВТ и АСП, на сколько я знаю, сертифицированы по ISO. А торговать или нет своими компами или чужими, это личное дело каждого предприятия.
Волнует другое, начинает к примеру ХХХ, торговать московскми компами. Сколько сборщиков он уволит? Сколько уволит из сервисного отдела? Сейчас ХХХ работает по комплектующим с 10 поставщиками, а будет работать с одним по компьютерам. А если этот поставщик проколит? Фирму закрывать?
Да ради бога - РСТ я в 1998 г своим компам первый раз сделал, про то что ISO9001 (вроде) сертифицирует только документооборот и подобное я сто лет знаю, есть кстати другие ISO, просто это зачем то нужно предприятиям.. наверное руководство глючит.
Cборщиков не уволит - вы не в курсе, что ПСЕВДО бренды дособитывабтся на месте?
В сервис тоже принмать придется - модемы и тюнеры устанавливать за клиента, стикеры клеить...
Если поставщик проколит - пойдет к нормальальному оптовику, купит все той же ерунды и наклеет на нее оставшиеся стикеры - вы и не заметите!
Волнует другое, начинает к примеру ХХХ, торговать московскми компами. Сколько сборщиков он уволит? Сколько уволит из сервисного отдела? Сейчас ХХХ работает по комплектующим с 10 поставщиками, а будет работать с одним по компьютерам. А если этот
поставщик проколит? Фирму закрывать?
Cборщиков не уволит - вы не в курсе, что ПСЕВДО бренды дособитывабтся на месте?
В сервис тоже принмать придется - модемы и тюнеры устанавливать за клиента, стикеры клеить...
Если поставщик проколит - пойдет к нормальальному оптовику, купит все той же ерунды и наклеет на нее оставшиеся стикеры - вы и не заметите!
б
бомбер
upgrade прав
все доукомплектовывается на месте, если конечно продавец хочет толкать свой товар, а не уныло канючить про протестированые конфигурации.
ISO - чистый глюк манагеров и потребителей, толку от него для качества продукци - 0.
Кста одна крупная контора (КАЛИНА) 2 года брала брендовые компы московские ARBYTE - у них корпуса были AOpen с мелкими БП. Их производит пересатали и все прилипли.
Нынче арбайт послан к логопеду несмотря на наличие горы сертификатов.
все доукомплектовывается на месте, если конечно продавец хочет толкать свой товар, а не уныло канючить про протестированые конфигурации.
ISO - чистый глюк манагеров и потребителей, толку от него для качества продукци - 0.
Кста одна крупная контора (КАЛИНА) 2 года брала брендовые компы московские ARBYTE - у них корпуса были AOpen с мелкими БП. Их производит пересатали и все прилипли.
Нынче арбайт послан к логопеду несмотря на наличие горы сертификатов.
ISO - чистый глюк манагеров и потребителей
ISO - довольно серъезная систематизация подхода к процессам на предприятии. Она позволяет детализировать все процессы и в случае брака конкретизировать не только процедуру, во время которой происходит нарушение технологии, но и указать на ответственное лицо.
Так что вульгарно заявлять "толку от него для качества продукци - 0" несколько неумно.
С
Сергеич
to Murzan:
Дело еще вот в чем...
В Е-бурге есть такая категория людей (люди с достатком выше среднего), которым в принципе пофигу сколько стоит комп - они готовы платить за сервис, качество обслуживания, хороший дизайн компов и т.п.!
Вот на этих людей и рассчитаны брендовые компы - не важно какого бренда.
Мое мнение такое - в Е-бурге недостаточное количество салонов, где предоставят соотвествующий сервис vip клиентам и продадут не собанные запчасти, а готовый качественный продукт. ;-)
Дело еще вот в чем...
В Е-бурге есть такая категория людей (люди с достатком выше среднего), которым в принципе пофигу сколько стоит комп - они готовы платить за сервис, качество обслуживания, хороший дизайн компов и т.п.!
Вот на этих людей и рассчитаны брендовые компы - не важно какого бренда.
Мое мнение такое - в Е-бурге недостаточное количество салонов, где предоставят соотвествующий сервис vip клиентам и продадут не собанные запчасти, а готовый качественный продукт. ;-)
отличия московского брэнда от екатеринбургского:
руки, они и в африке руки. Единственно Москва может демпинговать - капиталы несколько разные. Качество - одинаковое (если рассматривать фирмы существующие на рынке порядка 10 лет), комплектующие - аналогично.
Минус московского брэнда - перевозка. Видел я как грузят на терминалах. Люди прям "очень бережно" относятся к летящему из вагона ящику с системником... Так что к тряскам от магазина до дома по нашим дорогам прибавьте тряску по ж/д. Неплохой вибростенд однако получается :-)
Тем более они не побегут никуда за именем фирмы, а просто найдут хорошего знакомого / сотрудника фирмы, который за вознаграждение, а иногда и просто так решит проблему с выбором конфигурации/комплектующих и подскажет и фирму для сотрудничества.
руки, они и в африке руки. Единственно Москва может демпинговать - капиталы несколько разные. Качество - одинаковое (если рассматривать фирмы существующие на рынке порядка 10 лет), комплектующие - аналогично.
Минус московского брэнда - перевозка. Видел я как грузят на терминалах. Люди прям "очень бережно" относятся к летящему из вагона ящику с системником... Так что к тряскам от магазина до дома по нашим дорогам прибавьте тряску по ж/д. Неплохой вибростенд однако получается :-)
В Е-бурге есть такая категория людей (люди с достатком выше среднего), которым в принципе пофигу сколько стоит комп - они готовы платить за сервис, качество обслуживания, хороший дизайн компов и т.п.!
Тем более они не побегут никуда за именем фирмы, а просто найдут хорошего знакомого / сотрудника фирмы, который за вознаграждение, а иногда и просто так решит проблему с выбором конфигурации/комплектующих и подскажет и фирму для сотрудничества.
D
®Djinn©
Мое мнение такое - в Е-бурге недостаточное количество салонов, где предоставят соотвествующий сервис vip клиентам
м б и ИМХО :-)
Чем для конечного пользователя отличается
собраный и запломбированый ВНУТРИ ПК от бренда?
Кто мешает при высоких требованиях к железу
заказать сборку у специалистов
и протестировать железо нужное количество времени
(от суток до месяца )
После этого причиной поломки могут быть
питание, корявые руки пользователя, условия эксплуатации
И какой то малый (доли процента) производственный брак -
для железа % поломки от 0.5 до 3% - норма,
закладываемая в цену
У нас несколько "обычных" ПК крутятся как серверы
никто еще не умер и не собирается
из них только один - полный интел серверный
Все остальные - верхняя категория цен обычных ПК
надо определиться с ценовой категорией
Смысл покупать настольный ПК
за несколько килобакс - пусть даже для игр ?
Только для персонажей из анекдота
"Что ж ты дурень купил галстук за 200$,
когда он за углом 300$ стоит :-)"
Либо сервера режима 24/7/360
Но это уже отдельная песня и технологии
D
®Djinn©
Единственно Москва может демпинговать - капиталы несколько разные
некоторое время - пусть даже год другой
после чего надо и денег подзаработать ;-)
Люди прям "очень бережно"
относятся к летящему из вагона ящику с системником
+1
хотя ничто не мешает курьером доставлять
Тем более они не побегут никуда за именем фирмы
+1
как правило это директора фирм
и преуспевающие специалисты
фирма ессно имеет контакт с поставщиком
и может сделать VIP заказ ;-)
Критичность кстати определяется самим клиентом
Кто то и поломку ПК спокойно переживет,
пока его чинят или меняют
А бывают люди которые путают ПО и железо
а так же смену кулера воспримут как крах всей жизни
Ведь это же надо 25 минут ехать на авто
и еще 10 минут подождать замены - кошмар :-)
При том, что кулер приходится искать среди скопища пыли
б
бомбер
ISO - довольно серъезная систематизация подхода к процессам на предприятии.
это не "неумно"
это прагматично
ибо не надо путать высокий штиль целей с серыми буднями реалий
d
deniska72
2 upgrade: полностью согласен,у нас вот и сборщиков не уволили и сервисников,да еще и набирать будут в круглосуточную сервисную службу.
а бренды на 100% выгодны большим корпоративным клиентам в качестве рабочих станции и серверов
а бренды на 100% выгодны большим корпоративным клиентам в качестве рабочих станции и серверов
D
®Djinn©
а бренды на 100% выгодны большим корпоративным клиентам в качестве рабочих станции и серверов
чем?
можно по-подробнее? ;-)
:-)
цены, производительность,
статистика отказов, возвратов, гарантийных случаев,
по обычным комплектующим и в составе "бренда"
На счет серверов согласен
когда машинка сама по себе стоит около десятка килобакс
(и не самая дорогая ) тут грех экономить на мелочах
D
®Djinn©
бренды на 100% выгодны большим
Считайте что спрашивает не самый крупный
но покупатель с постоянными заказами :-)
С
Сергеич
Я почему затеял эту тему...
1. В Москве уже давно доля продаж брендов компов превысила самосбор (имеется в виду розница).
2. Мои хорошие знакомые "банчат" компами в Н-Уренгое..
Сначала они торговали самосбором.
Сейчас они продвигают брендовые компы (Московской фирмы).
И по их даным (объемы продаж) людям это гораздо интереснее чем самосбор.
3. Складывается такое ощущение, что Москва скоро придет и к нам... По последним данным кое-кто из Москвичей имеет планы по выходу на рынок розницы компов в Е-бурге.
Кстати, последние тендеры банков по закупке компов - показали, что берут в основном брендовые московские компы!
Как бы не сложилась такая же ситуация как на рынке бытовой техники в Е-бурге - пришел "Лидер" и вытеснил всех мелких игроков.
Может быть имеет смысл "прогнуться" щаз перед Москвой нежели потом иметь проблемы?
Ваше мнение?
1. В Москве уже давно доля продаж брендов компов превысила самосбор (имеется в виду розница).
2. Мои хорошие знакомые "банчат" компами в Н-Уренгое..
Сначала они торговали самосбором.
Сейчас они продвигают брендовые компы (Московской фирмы).
И по их даным (объемы продаж) людям это гораздо интереснее чем самосбор.
3. Складывается такое ощущение, что Москва скоро придет и к нам... По последним данным кое-кто из Москвичей имеет планы по выходу на рынок розницы компов в Е-бурге.
Кстати, последние тендеры банков по закупке компов - показали, что берут в основном брендовые московские компы!
Как бы не сложилась такая же ситуация как на рынке бытовой техники в Е-бурге - пришел "Лидер" и вытеснил всех мелких игроков.
Может быть имеет смысл "прогнуться" щаз перед Москвой нежели потом иметь проблемы?
Ваше мнение?
D
®Djinn©
В Москве уже давно доля продаж брендов компов превысила самосбор (имеется в виду розница).
В Москве есть деньги и народ там другой малость ;-)
Мои хорошие знакомые
"банчат" компами в Н-Уренгое..
Там тоже люди денег имеют :-p
Нефть газ знаете ли - львиная часть бюджета РФ
Не считая того, что везти отуда в Москву по гарантии
или СЦ содержать на севере не совсем разумно
тендеры банков по закупке компов - показали, что берут в основном брендовые московские компы
Дык тоже не самые бедные конторы :-)
Особенно если куда нить в операционный зал для VIP персон
или сервера, совершающие многие десятки тысяч транзакций
Там ессно бренд и только бренд
пришел "Лидер" и вытеснил всех мелких игроков.
куда **** он их вытеснил? :-o
я как покупал в Норд, так и покупаю
А от Лидера меня реклама только отпугивает
Не любитель я сосунов за 999 деревянных
++++++++++++++++++=
фильтруем слэнг.
[Сообщение изменено модератором 31.05.2004 17:23]
В Москве уже давно доля продаж брендов компов превысила самосбор (имеется в виду розница).
то что вы называете здесь "брендом" - там это самосбор :-)
Мои хорошие
знакомые "банчат" компами в Н-Уренгое..
а чё не делами и паккардами - на северах фантиков немеряно :-)
3. Складывается такое ощущение, что Москва скоро придет и к нам... По последним данным кое-кто из Москвичей
имеет планы по выходу на рынок розницы компов в Е-бурге.
планы они есть, но комп рынок - это не бытовуха. готовыми изделиями типа копиров/принтеров/сервера/сетевое оборудование можно местных сковырнуть. Но если бороться в компах - тогда только ценовая война, т.к. фактически рынок поделен.
последние тендеры банков по закупке компов - показали, что берут в основном брендовые московские компы!
москвичи грамотно делают откат и поляну - вот 80 % успеха выигрыша тендеров.
Даже если вы станете дилером московского бренда, то не факт что потом они не выкинут вас с этого рынка, открыв просто представительство.
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2004 17:22]
С
Сергеич
>>>В Москве есть деньги и народ там другой малость
А ты думаешь у нас денег меньше будет через 1 год!?
Посмотри на улицу - новых машин все больше и больше, дома стороятся как на дрожжах.
>>>куда нах он их вытеснил?
я как покупал в Норд, так и покупаю
А от Лидера меня реклама только отпугивает
Не любитель я сосунов за 999 деревянных
Я не имею в виду Норд... Норд - реальная контора (сеть магазинов и все такое)
- А где "Солярис" , Магазин "Хороший" - дальше перечислять?
>>> планы они есть, но комп рынок - это не бытовуха. готовыми изделиями типа копиров/принтеров/сервера/сетевое оборудование можно местных сковырнуть. Но если бороться в компах - тогда только ценовая война, т.к. фактически рынок поделен.
Да нихрена он не переделен, резервов и ниш еще немерено!
Одна только область чего стоит.
Что касается опять таки брендовых Моск-их компов - повторюсь такой высокий сервис ни одна контора в Е-бурге не предложит. А если и предложит, то цены будут выше, Москва задавит...
Я думаю В Е-бурге нужно предлагать и то и другое - компромиссное решение: "Не хотите бренд - дорого, тогда самосбор!"
А ты думаешь у нас денег меньше будет через 1 год!?
Посмотри на улицу - новых машин все больше и больше, дома стороятся как на дрожжах.
>>>куда нах он их вытеснил?
я как покупал в Норд, так и покупаю
А от Лидера меня реклама только отпугивает
Не любитель я сосунов за 999 деревянных
Я не имею в виду Норд... Норд - реальная контора (сеть магазинов и все такое)
- А где "Солярис" , Магазин "Хороший" - дальше перечислять?
>>> планы они есть, но комп рынок - это не бытовуха. готовыми изделиями типа копиров/принтеров/сервера/сетевое оборудование можно местных сковырнуть. Но если бороться в компах - тогда только ценовая война, т.к. фактически рынок поделен.
Да нихрена он не переделен, резервов и ниш еще немерено!
Одна только область чего стоит.
Что касается опять таки брендовых Моск-их компов - повторюсь такой высокий сервис ни одна контора в Е-бурге не предложит. А если и предложит, то цены будут выше, Москва задавит...
Я думаю В Е-бурге нужно предлагать и то и другое - компромиссное решение: "Не хотите бренд - дорого, тогда самосбор!"
Одна только область чего стоит.
Область закупается в екатеринбурге. Расходники - по местным продавцам. Сама область - стоит нуль целых, шиш десятых копеек. Предприятия, которые ведут закупки - поделены.
А ты думаешь у нас денег меньше будет через 1 год!?
я такой идеей уже 12 лет здесь обитаю :-) Что-то не прибавилось капитала :-) Только запросы возрасли :-)
такой
высокий сервис
это как? что москвичи могут предложить клиентам, что не могут местные - лав пати для ожидающих ремонт компа клиентов?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.