продолжаем обсуждение плюсов и минусов покупки б.у.

Одной напруги хватит за глаза :-)
Я на старом месте работы стабилизатор ставил
Там днем напруга лихо скакала
И изредка - частота от 49 до 52 Гц
Может сеть такая лихая, может ПК сверх нормы -
я не разбирался

может для тебя и дорого
а энергетикам сотни миллионов рублей возвращать надо

Скакали скорее всего показания стабилизатора из-за сильных перепадов, но не сама частота :-)
А вообще - упсы,упсы и еще раз упсы :-)

Проще хороший стабилизатор. И простые упсы :-)

По теме. Вероятность простоя из-за большей вероятности выхода из строя б/у техники (рассмотрим только эффект старения, т.к. по производителю и прочим можно подобрать одинаково хорошо работающие аналоги) больше, чем если бы работала новая техника. Отсюда надо рассматривать общие требования к простою данного рабочего места, возможность быстрой замены (даже краткосрочной) рабочей станции. Согласовать сии расчеты с экономическими показателями и дополнительными расходами. Желательно все эти выкладки и показывать начальству, приводя цифры в рублях и инвалюте (почему-то определения типа математическое ожидание и закон распределения вероятности на них не действует). Т.о. экономическая подоплека присутствует.
Фактор дополнительной загрузки администратора (снаюженца железом) в данном случает тоже очевиден. Плюс психологическое давление на его "тонкую организацию нервной системы" :-). Также возможно постоянное зудение работника (работающего за б/у компом, а люди сейчас грамотеют не по дням, а по часам) - вот мне старье подсунули... И как следствие он может доставать служебными записками с целью обеспечит ему более качественные условия труда.

Здоровье - вещь бесценная. Багз правильно подметил, что от работы за старым монитором (да и вообще со всей этой электронной ересью) человек не становится венцом творения, а скорее будет по вечерам отмачивать свои шары в чайно-морковном настое.

Единственный плюс б/у техники - дешево и соответствует загрузке данного рабочего места (т.е. укладывается в некоторые экономическо-производительные показатели).

Ну и как всегда - чем дольше работает у вас техника, и меньше проблем с апгрейдом и заменой брака - тем более качественно вы выбрали поставщика.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2004 13:33]

Админу деньги платят за то, чтобы он раз настроив информационную систему фирмы как можно более незаметно для ее персонала решал технические (в этом разделе техники) проблемы. А заниматься сексом с железом и софтом, тем более регулярно - извините, это из разряда аникейщиков.

нормальный админ как раз только серфингом и занимается
Т к у него зп в районе килобакса -
и "трахаются" за него эникейщики
Так что я тут вобщем согласен с Aleksey29

:-d

Ну железо разное бывает. C некоторым трахаться положено...
До UPGRADE я рабоал в банках и прочих крупных предприятиях - ну какой нибудь принтер-коприр к локалке Nowell напрямую подключить - занятие не для слабонервных.

А насчет секса с обычным системником - или он малость нерабочий, или никакого секса не предполагается.

А вообще тема наша несколько надуманна.
Кто покупает б/у технику?
Те у кого ограничен бюджет.

1) Начинающие предприниматели - под 1С и Office
2) Cтуденты - не требует комментариев
3) Пенсионеры - как не странно довольно часто
4) Медицина, армия. милиция - часто на личные деньги.
если не купят - будут на пишмашинке работать.
5) Дамочки - для инета ;-) (типа замуж зарубеж)

Т.e. на новый комп денег не хватает, или в общем-то фиолетово какой комп, лишь бы решал их задачи. Такой и побираем.

"Все компьютеры бэушные, кроме тех, что еще в магазине"
(C) UPGRADE

Вероятность - она на то и вероятность
Что может событие быть
а может и не иметь место быть

Мне вот гораздо сипатичнее К62 -
работавший в нормальных условиях (это если с рук)
Его если что - то и на помойку
Чем какой нить новый EliteGroup
пусть даже и на чипе I845
с непонятной репутацией

Ессно, что для работников,
обесечивающих главные или ведущие направления
деятельности фирмы экономить не стоит
и гораздо лучше купить пусть менее производительный
но более надежный и новый комп
на базе какого нить гигабайт или асус
где в случае вылета материнки -
ее можно легко заменить на такую же новую
а старую либо выкинуть, либо неспеша ремонтировать

приведи мне плиз не пользуясь поиском
определения и отличия:
Имбицильность
Дебильность
Идиотия
Есть такое понятие - профессиональные жаргонизмы
и профессиональные термины
Не все понимают что такое башмак, юзверь,
вира помалу мамка или роутинг
А денежное выражение - это понятно всем :-)
Хотя я знаю директора - ему отчеты только в $ показывают ;-)
В рублях он не воспринимает :-d

Нормальный директор все записки перенаправит
тому же администратору с целью перепроверки
Ессно, когда манагер с 10 меговым екселем сидит
на пне 200, а то и 75 МГЦ :-) -это не есть гуд

:-d
Какое тонкое знаие вопроса :-)
:-d


Ага. Только вопрос - когда системник работал с полгода
а потом перестал - это какое из 8 минимального набора
и еще дюжины опциональных комплектующих сбоит?
Особенно когда это какой нить директор
и ему срочно открыть документ
и его распечатать - а ПК не запускается


Не факт - есть просто жадные люди

то есть если все согласны можно подвести резюме - если нечего делать , нужна железяка домой - можно б.у. а покупать на предприятие - гемор

Ну работал, ну перестал в чем вопрос то?
Cломалось наверное что нибудь ;-)
Вот и чини теперь...

Задорого - новый, задешево старый.

Как у нас сегодня комп с ремонта выдавали:
- Замена материнской платы и жесткого диска - с вас 700 рублей!

руки , прежде всего руки :-)
правильный драйвер ruki.sys mozg.drv ;-)
Нормальный чел и из б у нормальный пк соберет

Другое дело - что челу с зп в килобакс другой
есть чем заняться - деньги то надо отрабатывать
и шляться по бушным конторам в 95% случаев -
некогда да и в конечном счете получится себе дороже
т к еще время на тестирование еэтого железа надо
Чтоб оно покрутилось под напругой сутки двое
Так что для серьезной конторы много проще и надежнее
заказать новый и готовый ПК в фирме
чем мотаться по магазинам, собирая из того что продается

А если народу денег не дают и по срокам не жмут
типа там школа (как это не печально 8( )
или малоимущие люди -
можно 2-3 месяца пособирать ПК :-)
Т к малоимущий заработает 200 уе за 3 месяца
а фирма может потерять 2000 уе :-) за 3 месяца

******************************
censored
******************************
у меня нормальный путер будет?

Такие вот типа незатейливые вопросы ожидают админа :-)


После чего админу в целях профилактики
переломают пару тройку ребер ;-)
:-d
Чтобы чинил быстрее ;-)

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2004 16:53]

=================
корректнее

[Сообщение изменено модератором 23.04.2004 17:28]

Слишком мало информации ;-)
Кто что как и чем заменял

Вполне может быть - если это серверная мама
или плата какая нить диковенная
для восстановелния ПК, на котором софта
привязанного к железу на 2 килобакса

+ доплата за работу в течение суток
+ стоимость железа на замену
+ охранник+бухгалтер+водитель+секретарь.....
тоже кушать и ходить на дискотеки хотят :-)

Я б еще и не столько взял :-)
А раза в 2-3 поболее

Например :
Трилайн починка Епсон С80 за несколько часов - 50 уе
Крона КС - смена кондеров - 15 уе
Тетроникс - смена контроллера и перекачка инфы 50 уе
работы минут на 5 + время на слив инофрмации
срочное восстановление загрузочной информации - 60 уе
работы минуты на 3 :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2004 16:56]

Это шучу я так - хотя, действительно все так и было.
Просто комп P1 у людей сломался, на PII за 1500 руб они переделывть отказались, (и так ,мол, все хорошо работало)
вот и поменяли:

Материнка P1 = 250руб
HDD 2.6 = 450руб
----------------------
Итого 700 р
А сборка/тестирование у нас всегда бесплатные - если люди комплектуху покупают.

А вообще над прайсами сервис центров наших я горючими слезами заливаюсь!
Например:
Установка звуковой карты - 5 $ (это прицене самой карты 4-5$)
Установка драйвера устройсва - 5$
Настройка ПO - от 20$

Вот потому и ходят не к ним, а к нам.
Я своими глазами видел квитанцию по ремонту Pent 1 в "ОК сервис" :

1- Замена батарейки - 18,50 руб
2- Настройка Windows 98 - 700руб
Итого 718,50

ВСЕ! Учитесь, господа!

При расчете рентабельности сервисного центра это вполне нормальная цена.
ИМХО: У кого денег нет пущай сам учиться что куда втыкать, больше толку будет. А у кого есть - 150 руб. за пол часа работы (приплюсуйте сюда разговоры с покупателем услуги) Вполне нормальная стоимость.

Да нам то почему не влом поставить бесплатно?
Там ведь действительно дел на копейку?

Поставить, установить драйвера, проверить, поговрить... Уйдет как минимум полчаса - а то и час. В итоге если и продавец и системотехник один человек за этот час он заработает ~50 руб. (если конечно звуковухи Вам не совсем бесплатно достаються). В итоге за день при таком раскладе он заработает 50*8=400р. За месяц 24*400=9600.
Даже если совсем налоги и аренду не платить, то только на собственную зарплату и хватит.

Что ты далеко съехали от темы ;-)
Да мы в день не больше пары звуковоушек продаем,
ибо не нужны они никому сейчас!

A насчет бесплатной установки - она нам нервы бережет и гарантию в разы уменьшает.

Это к материнкам и процам в основном относиться.
А то ведь продаешь проц АМД и молишься, что бы не расколи или не пожгли.

А с ценами сервисов - ну это как с желтыми такси на площади 1905 г- хочешь частника ловишь, хочешь на такси, но в 2 раза дороже, а можешь и пешком.

-----------------------------------------------
прям моя конфига:-)


Работает не хуже Пня4-1,8 [/quote]
Djinn, скажи , где сравнивал ? ;-)

+1


Djinn, скажи , где сравнивал ? [/quote]
вобще то у меня доступ к двум сотням ПК :-)
от П-133 до П4-2,6/АМД2500ХР
Не считая серверов конечно :-)
так что сравнить есть с чем

По быстродействию я бы даже сравнил
с П4-2 ГГц или селерон 2,2-2,4 ГГц
Кстати - по моим осчусчениям 2-2,2 ГГц селероны
быстрее 2,4-2,6 ГГц Селеронов - х з почему :-)
Тесты не проводил - ибо некогда бенчмарки мерять
Исключительно на глаз - но заметно

По теме
в выходные оздачился конфигурацией офисного ПК
получилось так:

M/B INTEL D845GVSR/A/L Socket478 <i845GV> SVGA+LAN+AC"97 USB2.0 U100 MicroATX 2DDR DIMM 65$
CPU Intel Celeron 2.0 ГГц/ 128K/ 400МГц BOX 478-PGA 70$
Original SAMSUNG DDR DIMM 256 Mb <PC-3200> 67$
HDD 80 Gb IDE Seagate Barracuda 7200.7 (380011A 69$
FDD 3.5 HD Samsung 7,8$
DVD ROM & CD-ReWriter 16x/48x/24x/48x
SONY CRX-300E IDE (OEM) 51$
15" MONITOR Samsung 152T+M M/Media
(LCD, 1024x768, +DVI) 431$
Minitower INWIN (T515) Micro ATX 250W (для P4) 56$
Microsoft IntelliMouse Optical
ver.1.1a White (OEM) USB&PS/2 5btn+Roll 16,1$
Кл-ра Microsoft Internet Keyboard <PS2> 104КЛ+10КЛ М/Мед 14,6$
UPS 625AP PowerCom Back PRO +ComPort+RJ11/45 80$
Итого 927$
vs
iRU Intro 2215Combo<29885>
C-2.4/256/40/DVD-CDRW/Linux/15"XGA 1169$


Дешевле только плата гигабайт
и монитор можно б у какой нить
(если нихот не видит - за 80 уе)
Так что для нормальной фирмы
много проще и надежнее купить новый ПК
чем как минимум несколько недель собирать Пк по кускам
и потом получить еще пару тройку сбоев
Означенная конфигурация натолкнула меня на мысль
для рядовых сотрудников покупать б у ноутбуки
за 700-800 уе можно вполне приличный ноут купить

ЗЫ В офиснной конфигурации интел уделал АМД :-)
т к на АМД получилось производительнее
но на чипсете ВИА и на 40 баксов дороже
Не факт, что АМД в МикроАТХ будет стабилен летом ;-)

1.Что бы не получить сбойный ПК б/у надо покупать собранный и тестировать.

2. A что тут сравнивать то? Ноут дряной iRu, дорогую систему с LCD или 3 рабочих места на б/у?

Cредства позволяют - надо брать нормальный ПК, нет - б/у,
не надо только брать ноуты дешевые русские и б/у из оптовых партий second hand.

Почему? По дешевым моделям iru и rover вам подробно расскажут в сервис центре, по б/у ноутам из оптовых партий - воздержусь от высказываний, коллеги обидятся.

тут каждый выбирает что ему выгоднее
Для начинающей фирмы с офисом не в центре
мб выгоднее купить обычный монитор
Для уже стабильно работающей - решать:
купить ТФТ монитор за 400 уе
или купить за 500 уе квадратный метр в офисе под ЭЛТ-монитор


Все таки хотелось бы услышать подробное мнение :-)