Посоветуйте какой системник купить.

От пользователя ChBRR [быдло]
Автор: ChBRR [быдло] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2009 04:07

Я как-то раз в институте поспорил с одним человеком на тему - где именно в проводнике идет ток. Семь (семь!) опрошенных подряд людей (в том числе два преподавателя, в том числе один по физике) мне доказывали, что ток идет по поверхности.

Я знаю тайную истину: часто вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.


Есть серьёзные возражения по этому поводу.
Почему обмотку у двигателей делают из многожильных проводов?
Многожильным проводом мотают по нескольким причинам. Во-первых, так обмотка лучше охлаждается (при том же сечении у нее бОльшая площадь поверхности ). Второй момент, менее существенный, но тоже влияющий и опять-таки связанный с большей поверхностью обмотки - то, что для управления подобными двигателями применяют регуляторы хода, работающие на частоте в несколько килогерц. А для протекания переменного тока по обмотке имеет место так называемый "скин-эффект" - основной ток идет по поверхности проводника, а не в центре жилы. Чем выше частота тока - тем ближе к поверхности жилы течет ток. На частотах в гигагерцы внутри жилы тока вообще нет - только по поверхности. Поэтому поверхность СВЧ катушек серебрят - уменьшают сопротивление

Учитывая всё это можно смело утверждать, что ток идёт именно по поверхности.
Да и стоит ли возводить всё в абсолют????
0
ChBRR
От пользователя Уральский мишка
Учитывая всё это можно смело утверждать, что ток идёт именно по поверхности.

Восьмой :hi: :lol:
4 / 0
Shtasi
От пользователя Уральский мишка
Учитывая всё это можно смело утверждать, что ток идёт именно по поверхности
теперь осталось понять почему при расчете сопротивления оперируют площадью поперечного сечения проводника, а не его периметром.
3 / 0
Kвизац Xедерах
на сколько я знаю, многожильность в основном связана с тем, что провод более гибок, чем цельный
0
®Djinn©
От пользователя ChBRR [быдло]
Лично я - комп ваще не выключаю

Я тоже :-) Два из шести
0
Вы так то хоть прочитали бы мой пост целиком, прежде чем...
Там однозначно сказано, что это явление скин эффекта. И чем выще частота, тем более всего тока идёт по поверхности...

Вообще обратитесь хотя бы к википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0...
0
От пользователя ChBRR [быдло]
Автор: ChBRR [быдло] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2009 11:18



Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.

частота - d
60 Гц - 8,57 мм
10 кГц - 0,66 мм
100 кГц - 0,21 мм
1 МГц - 66 мкм
10 МГц - 21 мкм
0
ChBRR
От пользователя Уральский мишка
Там однозначно сказано, что это явление скин эффекта

Зачем вы эту всю ботву мне пишете? Вы хотите открыть мне глаза? Научить физике?

Или вы хотите блеснуть знаниями из википедии? Дак девочек тут нет, вам на знаки надо.

От пользователя Уральский мишка
Вообще обратитесь хотя бы к википедии

:lol:
0
От пользователя ChBRR [быдло]
Автор: ChBRR [быдло] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2009 14:28


Девочек? по интернету?
Ты наверное других людей по себе судишь?
Это прямой ответ, на конкретный вопрос...

А кроме как вставить смайл в конце... дак это от безисходности ситуации
0
ChBRR
От пользователя Уральский мишка
дак это от безисходности ситуации

/зобилсо в угол, зоревел/ :-D
1 / 0
От пользователя ChBRR [быдло]
Автор: ChBRR [быдло] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2009 15:24


/не хотел я до слёз доводить-то/
:-D
0
Shtasi
От пользователя Уральский мишка
чем выще частота, тем более всего тока идёт по поверхности
ололо, а где в исходном тексте опроса сказано про переменный ток? ил посточнный уже исчез как физическое явление?
От пользователя Уральский мишка
частота - d
60 Гц - 8,57 мм
а теперь глянем бытовую проводку - там хоть 5 мм диаметра то насчитаете?
0
ChBRR
От пользователя Shtasi
а где в исходном тексте опроса сказано про переменный ток?

Лёва, не мешай человеку, видишь он так и рвется блеснуть познаниями в википедии :-D
0
Shtasi
От пользователя ChBRR [быдло]
Лёва, не мешай человеку
не, ну вдруг я реально пропустил важное событие в строении мира и постоянный электроток уже полностью исчез, а я как всегда все проспал... глядишь заново придется изучать школьный курс физики.
0
Постоянный ток не исчез, но доля его неуклонно сокращается
А переменный ток занимает бОльшуя часть всей электроники.
Раньше когда то, даже электростанции вырабатывали постоянный ток.... но это прошлое.

В первом посте было указано, но надо возводить всё в абсолют.
Доля устройств с постоянным током ничтожна!

Даже компик, который ты не выключаешь, проводит электичество по... а не в....

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2009 17:28]
0
DN_ipsum
От пользователя ChBRR [быдло]
Я как-то раз в институте поспорил с одним человеком на тему - где именно в проводнике идет ток. Семь (семь!) опрошенных подряд людей (в том числе два преподавателя, в том числе один по физике) мне доказывали, что ток идет по поверхности.

Значит, ты проиграл спор.

На будущее. Когда начинаете спорить, надо всегда заранее договориться об арбитре, личность которого будет устраивать обе стороны.
В случае спора на физическую тему таким арбитром вполне может быть доцент кафедры физики. Или, например, профессор, если сумма спора того стоит.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2009 17:37]
0
ChBRR
От пользователя DN_ipsum
Значит, ты проиграл спор.

О, тебя-то я и забыл спросить :-D
2 / 2
Нет ну давайте уж обсудим тему со всех сторон, тем более что название топика совпадает с содержимым :-D
Надеюсь топикстартер выберет правильный компьютер... с текучестью тока по поверхности :lol:
3 / 0
Kвизац Xедерах
От пользователя Уральский мишка
Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.

Вам не кажеццо что это частное явление? :-)
0
От пользователя Kвизац Xедерах
Автор: Kвизац Xедерах (ЛС) (О пользователе)
Дата: 03 Ноя 2009 08:25


Конечно согласен, но не это являлось конкретикой, т.е. не привести достоверные цифры. Всё очень переменчиво...
Главная цель была - что ток всё таки имеет свойство течь по повержности проводника...

Причем я не утверждал что он всегда течёт по поверхности.
Я лишь говорил что такое бывает, и очень часто.
Один из участников указал что, он проспорил всех... и течение тока по поверхности быть не может и это просто вымысел.
0
ChBRR
Вероятно, кое-кому требуются некоторые пояснения.

Спор был - про постоянный ток. Постоянный ток - течет по всему объему проводника. Очередной интернет-эксперт Уральский Мишка, который абсолютно не в теме ни сути спора, ни сути физического явления, бросается грудью на баррикады, пытаясь кому-то че-та доказать. На вопрос, зачем - пытается разъяснить, что он всяко не дурак, что он хорошо учился в школе, и умеет читать википедию.

Внимание, вопрос: кому че он доказывает? И, главное - зачем?

От пользователя Уральский мишка
но не это являлось конкретикой, т.е. не привести достоверные цифры. Всё очень переменчиво...

- Бабушка, а кто такие гуманитарии?
- Не знаю, внучек, но раньше их называли дураками...
(с)
0
DN_ipsum
От пользователя ChBRR [быдло]
Спор был - про постоянный ток

А вот это уже называется шулерство.
Уверен, что всем, из семи опрошенных вами людей, вы информацию про постоянный ток тоже не сразу говорили. Держали, так сказать, в рукаве.

Поэтому я и говорю,
От пользователя DN_ipsum
На будущее. Когда начинаете спорить, надо всегда заранее договориться об арбитре, личность которого будет устраивать обе стороны.

И зафиксировать условия спора письменно.

PS. Могу с уверенностью сказать, что быдло в армии не был. Там таких скользких и изворотливых быстро учат за словами следить.
0
Shtasi
От пользователя DN_ipsum
что всем, из семи опрошенных вами людей, вы информацию про постоянный ток тоже не сразу говорили
1. про переменный ток тоже ничего не сказано. умные люди в таких случаях сами уточняют
2. когда Серега среди прочего спорсил меня, то мне почему то в голову пришли и вариант с постоянным током, и пресловутый "скин-эффект"... а вы по прежнему упираетесь только в свой вариант, как буд-то других не может быть.
0
DN_ipsum
От пользователя Shtasi
1. про переменный ток тоже ничего не сказано. умные люди в таких случаях сами уточняют

Я просто уверен, что опрошенные и рады бы были уточнить, но Серега, услышав только первую часть ответа, радостно убегал.
От пользователя Shtasi
вы по прежнему упираетесь только в свой вариант

А какой "мой" вариант?
0
Shtasi
От пользователя DN_ipsum
какой "мой" вариант
ок, уточнение принимается.
От пользователя DN_ipsum
Серега, услышав только первую часть ответа, радостно убегал
сомневаюсь... он обычно дает в таких случаях человеку некоторое время, чтобы тот сам залез поглубже.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.