замена ВЧ динамика

доброго времени суток, у меня есть колонки СОЮЗ 50АС-012 дороботанные немножко, проклеены все швы, обит ватином изнутри итд... решил поменять ВЧ динамики, сейчас стоят 6ГДВ-7, вопрос в том что можно поставить чтобы не трогать кроссовер.
звук не устраивает а денег на более серьёзную АС нет и видемо ближайшее время не будет.
всем заранее спасибо за адекватные ответы

Если не устраивает звук, то пищалки непричем, занимайтесь среднечастотниками.

СЧ стоят не родные, они впринципе устраивают...
дело в том что ВЧ вместо какого либо звука воспроизводят лишь шипение, и на заднем плане только то что они должны воспроизводить, колонкам лет 14 уже, видимо пришло время им умирать

Вроде ваши динамики стояли в Корветах из 35АС ?
Так они вообще идеальные были по сравнению с референсными 10ГД 35?
Те действительно только песок сыпали и шипели. Почти как компьютерные колоночки Соло-1 \ 2 \ 3

На самом деле из ширпотреба ( китай из промэлектроники) что-нибудь ставить не стоит.
Тем более не трогая кроссовера. А из породистых динамиков - не оправдано по цене.
Кстати переделка фильтра - один из самых надежных способов улучшения 35AC и их клонов.

И вот еще что нарыл в инете:

http://www.forum.comchatka.ru/showpost.php?s=2fa5a...

-----------------------------------------------------------------
сли есть желание можно заменить штатную пищалку (скорее всего 6ГДВ-6) на 6ГДВ-7, 10ГДВ-4, 10ГДВ-2 (только если он с рыжим тканевым куполом!) или что-нибудь импортное с подходящим сопротивлением (16ом, если сопротивление не подходит - емкость кондера увеличить раза в два.) Перечисленным отечественным пищалкам необходимо обязательно обрезать пластиковую акустическую линзу! Результат превзойдёт все ваши ожидания! 6ГДВ-7 или 10ГДВ-2 при этом утрачивают всю резкость и металлизацию в звуке. Спрашивается, зачем вообще нужна эта пластмасска если она только ухудшает звук?
Нужно выделить время на герметизацию корпуса – особенно герметизации требуют места под ВЧ и СЧ динамики. Пищалку нужно посадить на герметик. СЧ Стакан посадить на пластилин или герметик, а т.к. 6ГДШ-5 имеет намного меньшую высоту, нежели 20ГДС между ним и стаканом тоже нужно проложить герметик.
Собираем и слушаем, если всё сделали правильно - эти колонки будет уже сложно назвать S-90. Это уже новая ступенька качества этих колонок. И очень скоро вы забудете как страшный сон звучание заводских S-90...
-----------------------------------------------------------

Операция сродни тюнингу вазовской копейки... способна принести радость исключительно владельцу.

Важность кроссовера трудно отрицать.
Cохранили ли советские конденсаторы свои параметры?

Оптимальна ли схемотехника? Например одно время считалось, что чем выше порядок фильтра, тем для звука лучше. Сейчас так никто не говорит.

Например я очень много получил от изменения фильтра старых советских колонок.
Правда там изменения были более радикальные - менялась частота раздела и вместо советкого вч динамика ставился японский широкополосник на СЧ-ВЧ одновременно.

Тоже кстати метод. Ухудшается диаграмма напрваленности на ВЧ, и (возможно) равномерность АЧХ. Зато за счет меньших фазовых искажений ( ну и окраска заодно) систему гораздо приятнее слушать стало.

Эхх, хоть я и зарекся спорить с отмороженными аудиофилами...


Что может быть стабильнее бумажного конденсатора? Только китайский бумажный конденсатор!


Да куда уж тупым советским инженерам до истинного аудиофила, ибо только он один знает, какими должны быть порядок фильтра и частоты раздела!


не найду никак упоминания про фильтры тридцатого порядка в АС. Неужто не пытались сделать достойный звук? Или может быть говорили не совсем так, как вы предполагаете?


Что значит "ухудшается"? Расширяется? Или наоборот, сужается?



Регулятор басов - самая ненужная ручка на музыкальном центре. Совершенно непонятно, почему бы производителю просто не ставить басы на +30 дб... гораздо приятнее ведь слушать :-D

Вот не уверен. Да нельзя исключить и электролиты в фильтрах.
Хотя в советских я не видел.



Нуачто? Раньше абсолютизировали ровную ачх и клали на фазовые искажения. Что не верно объективно. Прогресс епть.




Это однозначно сужается. Кто-то добровольно будет сидеть в одной определенной точке относитедльно АС? :-D



У меня ее нет ни на одном девайсе
:-D

тек.... что я понял из написанного, есть смысл менять мой на какойнибудь японский с тем же сопративлением, (какие ещё параметры должн совподать?)
кроссовер чтото менять-переделывать не хочется, ибо не умею(
герметизация была сделана, все швы проклеены динамики на пластилине

А звуковой тракт вообще в порядке? Что показывает подключение любых других колонок для проверки?

совершенно новый рессивер, я грешу на ВЧ ибо он сильнее всех шумит

Что то врятли динамик не в порядке.
Что значит шипит? Белый шум усилителя очень заметен?
Или шипящее, c пришипетыванием воспроизведение вч?
Или ВЧ просто мало, но шум на ВЧ тем не менее присутствует?
И вообще, обе колонки играют одинаково?

Я бы послушал колонки с другим услителем.
Ну с магнитолой, центром, да хоть с телевизором - мощность не важна.


Ну еще подумал.
Ресивер - о чем речь? Это нормальный ресивер, или голова домашнего кинотеатра из одной коробки?
Тогда не удивителен плохой звук. Коробочные комплекты согласованы со своими динамиками, и могут непредсказуемо погано играть с другими колонками.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2008 00:04]

не в полне тебя понимаю..... рессивер Yamaha RX-V461 не какой не коробочный.
что есть белый шум?


вот это чтото близкое... шум громче то что воспроизводится

Ямаха понятно что не коробочный.
Должен в линию играть, а не искаженной АЧХ под конкретные колонки.

Тогда, и учитывая что


вот как раз на фильтр то и можно еще грешить.
Например его тоже тюнили в свое время. И чего-нибудь наваляли.
Или даже кондеры электролитические поставили - их проще было в давние времена найти большой емкости. А они и потекли например.

Наверное я скажу какую-то глупость (С) но лично я попробовал бы включить ВЧ динамики паралелльно входу не через фильтр а прямо подцепив к входным клеммам, но обязательно через бумажный (неполярный, неэлектролитический) кондер около 2 мкф. Если заиграет лучше - дело в фильтре.

Прошу не пинать, это просто мое предположение, что ВЧ динамики описанным тредстартером образом не дохнут.

PS А белый шум ( примерно) - это шум, создаваемый спектрально равномерными стохасчическими помехами в тракте.
Ну вот как радиоэфир если настроить радио в промежуток между станциями.

я не уверен что они именно сдохли, просто паршиво играют.
ну хорошо, что можно подумать с фильтром сделать?

уважаемый, вы имеете ввиду продукцию фирмы майкролаб? что то я не заметил в их работе песка и шипения, вы аудиофил? гурман? или это только доводы? так вот не надо говорить о том чего нет.

не представляю, насколько нужно быть фанатиком, чтобы назвать с-90кошмарным сном....да на современные требования хай энда не тянут, но и на кошмар тожа

+1000



а вообще, ЛЮДИ АЧНИТЕСЬ!!!!

начну свой гон, вся сов. аккустика расчитывалась на работу с сов. усилителями, на работу с проигрывателями винила, аудио кассетами бабинами....из этого расчитывались и фильтра и всё такое прочее, заставить играть эту аккустику с современными цифровыми рессиверами и источниками звука сродни тому, чтобы заставить работать победу с инжектором....это не паранойя это реальность, намба ту--- смысл заставлять акустику работать наравне с хайэндовой акустикой если потом слушать 128 мегабитные записи? да вообще, я не понимаю споров, вот ради прикола, воткни туда ижевские автомобильные вч динамики и послушай, просто ради эксперимента, я уверен что процентов 70 слушателей сдесь удовлетвориться этим.

насчёт хай фая и хай энда, что это такое? приколюшный логотип на муз. центре? я слушаю звук на студийных мониторах, либо в мониторных ушках, где и ачх стремиться к ровности, и искажения минимальны, поверте, половину из наших свами треков в коллекции мптришек слухать невозможна......так что пирчину нада искать сперва в источнике того что мы слушаем, а потом.......определитесь чего вы хатите? буханья или качества? так вот я не могу сказать что руские инженеры тупыми были, нет, только та продукция для того времени была сделана, а сейчас покупайте современную продукцию, поверте качества из допотопных колонак не выжать (если только поменять всё кроме корпусов) также как не выжать его из копейки хоть затюнингуйся, если надо буханья и цыканья....у меня есть пара сабов по 1.5 квт........

счастливой всем ночи! не гоните как я.... :-p

А суслик есть. Ибо не может головка за 4 доллара играть без "песка" - существенно заметных призвуков и окраски. А так же подчернутые шипящие в вокале, резонансы подвижной системы никуда не делось,
А локализация? Где расположены КИЗ? Не в самих ли колонках.

Иначе тех, кто покупает колонки не за 60, а за 4000 баксов надо держать в сумашедшем доме.

То же и C90.
Дерьмо и пчелы, дерьмо и мед.


Непонятно вообще про советские колонки и мп3.
Я вобщем то согласен с тем, что Вы тут пишете.
И про автоколонки, которые от Соло 2 не отличить (так и есть) и про малый динамический диапазон у советской старой техники. (Цифра не играет)
И как это все противоречит тому, что С90 ( как и Союз) дрянь?
И тогда дрянью были (когда появились) и сейчас ею остались.


ЗЫ Я отлично помню как появились 35АС-1 (а потом и С90)
Помню и за что они ценились любителями музыки.
Они ценились \
1) За приличный по тем временам дизайн
2) За то, что достать их было трудно
3) Больше почитай ничего и не было в этом классе
5) За то, что выкрутив все тембры на максимум можно было удивить соседей басами. И просверлить уши шипяшми как бы верхами. Некоторым нравилось.

И.... все.
Качество звука их всегда было ругаемо.
C момента появления сразу стали поялвяться рецепты тюнинха. В основном все претензии были к СЧ и ВЧ.
CЧ головку дорабатыали или просто меняли.
Меняли кроссоверы, cтарались изжить и пресловутую 10ГД35.

Хотя техника с красивым звучанием была в СССР.
Но к 35АС и их клонам это никак не относилось.


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2008 23:40]

я так понимаю, вы сами этого песка не слышете, но раз все говорят так оно и есть? темболее что за 4 бакса.....все люди подвержены стереотипам и это глобальная промблемма.....

Cлышу! Я торгую в том числе и компьютерной акустикой. И вот счастливый покупатель прослушивает Соло или Джетбаланс. Он улыбается, а я недоумеваю.
По моему колонки опять дефектные какие-то. :-D
Массы звука много, есть и низкие и высокие. Частоты. А вот музыки вообще нет.
Еще и тесты какие-то проводят.

Нечего там тестировать!

Лично у меня нет колонок за 4 килобакса. Мне дома вообще не дают громко музыку слушать. :-D A тихо - мне не интересно. Да и приличные наушники тоже не заменят нормальных колонок. A их я послушал достаточно. И всегда видно (вернее слышно) когда деньги истрачены не зря, не на красивую фанеру и кевлар, а на музыку.