релком ворует трафик - II

в ночь с 30.12.2002 по 03.01.2003 я был на даче, следовательно мой компьютер не включался. тем не менее, файл статистики свидетельствует об обратном. вероятно компьютер включался тараканами, зашедшими в гости от соседей, т.к. у себя я их не держу. 05.01.2003 в моем доме, 2-мя этажами выше меня, произошел пожар, в ходе которого физически отгорел кабель, посредством которого я подключен к всемирной сети интернет. но и тут эти мерзопакостные тараканы не растерялись, и подключили к обгоревшему хвосту кабеля свой компьютер, конечно же прописав на нем свои сетевые настройки, включая мак-адрес, чтобы работающая, по словам представителей теленет, но не работающая по моим собственным, проверенным мной же данным, авторизация по мак-адресам пустила мой ip в сеть. вероятно, тараканы быстро устают наваливаться всей толпой на клавиши их компьютера, в силу чего объемы трафика не велики. но посещения различных ресурсов ими производится через каждые 10 мин., объемы трафика всегда одинаковы как из теленетовских сетей, так и из внутренних и внешнегородских, из чего следует простой вывод, что тараканы - высокоорганизованные существа, точность и скоординированность действий которых - предмет зависти любого программиста и его программ!
сети у меня не было 2 недели, что наверняка очень беспокоило теленет, но сделать его сотрудники ничего не могли: зима, холод, снежные заносы, добраться до ул. луначарского не представлялось возможным.
уж очень меня, наверное, не любит соседская старушка, раз выдрессировала так целую тараканью стаю!!! ведь эти маленькие вредители и сейчас не унимаются! по ночам, когда я мирно сплю и мой компьютер тоже, они все-так как-то находят способ подключиться к моему кабелю и покачать немного трафика!

P.S. другого объяснения, кроме как выдрессированных недоброжелателями высокоорганизованных мылящих тараканов я придумать не могу, поскольку не дает повода усомниться в честности релкома и теленета одна из сотрудниц клиентского отдела релкома, утверждающая, что это служебный трафик и "пинги"....

P.P.S. в силу своей крайней и безнадежной неграмотности в компьютерных сетях мне не суждено, наверное, понять своим недоросшим до размеров тараканьего мозгом, каким образом ping может достичь адресата, когда компьютер выключен. а еще сложнее понять, как это может произойти при полном отсутствии кабельного соединения.

P.P.P.S.
"Записи журнала содержат поля: 1 - ip-адрес источника, 2 - ip-адрес получателся, 4 - количество байт."
# === Service 'traf' user's log === 01.01.2003-00:02 ===
213.140.102.3     212.23.88.197      75      2100 scheme=city type=from-telenet
80.207.226.206     212.23.88.197      1      78 scheme=ext type=from-world

P.P.P.P.S. по настоятельной просьбе вышеуказанной сотрудницы клиентского отдела релкома, мной было написано заявление о неправомерных деяниях вышеобозначенных тараканов, которое должно было быть рассмотрено, по словам все той же сотрудницы, в течение 3-х дней. судя по затянувшемуся молчанию ген. директора релкома, тараканы-мутанты совершили очередную диверсию, выкрав из главного офиса релкома сей, близкий к официальному, документ.

P.P.P.P.P.S. дихлофос не помогает! я в панике! :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2003 22:11]

Зачем стоко про тараканов пишем?
Пинг проходит через роутер и считается, независимо от того, дошел ли он потом до компьютера- не дошел ли .. или дошел только до таракана. Тоже самое и с попытками открыть какой-нибудь порт..
Как грится- "Инет шумит"!
Не мы имеем инет а он имеет нас.

для тех, кто в танке прячется от тараканов-мутантов объясняю: пакет не может достичь адресата, если его (адресата) адрес отсутствует в сети! ;-)

для тех, чья подлодная водка затерялась в горах тундры 8-)

еще раз:

1)пакет проходит через роутер
2)считается, пишется в лог
3)уходит через сетевой интерфейс в сеть

все!
где написано, что комп должен быть включен?

DELirium*, безусловно, ты прав. Да, со стороны пользователя (клиента). Но вот со стороны провайдера нет. Поскольку для провайдерского билинга услуга считается предоставленой, т.е. засчитывается потребление трафика, когда пакет данных прошел через шлюз и билинг провайдера по указанному адресу, который принадлежит конкретному пользователю (клиенту). С этой херней (однозначно!) бороться практически нельзя, поскольку главный сказал... Что делать?! Спорить, ругаться, плеваться, доказательства приводить за ручку в виде 1 - 2 понятых, видевших тебя с такого-то числа на даче под таким-то городом и т.п.
У нас в конторе был однажды такой косяк, когда "грязный" (шумный) трафик перевали за 50% реально нами пользуемого. Мы поговорили с верхним, он нас послал, сказав, что - это ваш трафик. Тогда мы отключили систему, отрубили каналы, и запечатали помещение. Наутро проверили статистику - мы опять че-то жрали. Мы позвонили провайдеру и написали письмо.
Вот. Ждем теперь ответа, хотя списать эту сумму с нас верхний явно не хочет....
Ниче, будем рулиться!

ну, предположим ты прав:-) и моя подводная лодка дала течь и в нее засыпается песок сахары, но твой танк, похоже, по самую башню увяз во льдах северного ледовитого...:-)
я (моя сетевка) пакет не получила? значит нахер мне за него платить ?? а тебе ?? а всем?? это проблемы релкома, что их роутеры считают пакет доставленным, даже если нет физического соединения, так что пусть они сами платят за этот трафик:-) а на танк поставь пару пропеллеров :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2003 22:33]

М. К.!! вот вот! это ж получается, что любой недоброжелатель может поставить меня на бабки, попинговав меня пакетами побольше из какого-нить клуба(чтобы самому денег не платить), подключенного через скайнет или экском (для релкома это внешка)!!!! а оно мне надо?? я специально отрубил UDP пакеты, чтобы не пинговаться, а они и до роутера дойдя меня на бабос ставят!!!
кроме того, остается непонятным, как(и кто и зачем, и почему именно меня(тебя, моих друзей)) это меня пингуют со всех континентов земного шара в любое время суток и с абсолютно неизвестных мне адресов!?!?!? и почему это делается с интервалом в 10 минут ровно!?!?!?!
создается впечатление, что это не пинг нихрена, а скриптик простенький генерит адреса и записывает с них пакеты юзеру раз в 10 минут! и не только мне, такое наблюдают все мои знакомые!! да и размеры пакетов всегда одинаковые! (для теленетовского трафика это 2100 байт, для внешнего - 78, и т.п.)

-да... (вылезая из танка)
..конечно тут можно спорить пока вся наша боевая техника не заржавеет.
Съежжу-ка я в кремль.. (залезая в танк)
... пусть президент нас рассудит.

И танк весело умчался, помахивая зеленым стволом с тремя пропеллерами и изредка постреливая бронебойными снарядами.

M24! эй! ты смотри, куда стреляешь, чуть не подверг мою ораньжевую субмарину участи курска!:-)

DELirium*, ты просто редкостный нытик (судя по всем твоим постам).

таких как ты давить надо или держать в местах подальше, а то столько плача, столько ноя от таких.

короче достал ты меня (в частности) своими рыданиями по ЛЮБОМУ поводу, то снег не там выпал, то пинг у него 32 байта на счет упало, то он чето не скушал, то он чето не посмотрел..

мужчиной надо быть, а не ребенком
тьфу мля. 10 раз.

DEL
А как по твоему не доброжелателям бабосы жгут? именно icmp!!!
Так что м24 прав :-)

1 [гость] ! готов ли ты, сетевой смельчак, сказать мне то же самое в реале? даже ник свой написать боишься...

Who? ошибоча вышла:-) с кем не бывает:-) впрочем, icmp any type blocked :-)

займемся математикой:-) по самым скромным подсчетам, количество внешегородских "пингов" тянет на ~15 руб/мес. город и теленет не считал, хотя, я думаю, еще столько же получится влегкую... итого - 30руб/мес. = пачка сигарет, т.е. не жалко мне ни царькову, ни лебедеву... но ведь можно попросить нормально!? сказать ~4000-ям абонентов: "ребята! нам е хватает на сигареты! помогите, пожалуйста, каждый по 30 руб!". и все! и никаких проблем! и 120000 руб на сигареты в месяц уже в кармане! или подняди бы цены на трафик, если денег не хватает! но зачем же обманывать своих абонентов?!?

Такова цена выделенки. У нас на каждый адрес приходится от 2 до 5 кбайт в сутки, много запросов от роботов любимых поисковых систем. Есть и проверяльщики на прочность. Был у нас и мониторинг сети от провайдера, который давал мегабайт в сутки на сетке в 32 адреса. С любителями атак вполне можно разбираться через провайдера.

у меня договореность устная с провом
до 10 и после 7 меня автоматом
выключают или блокируют

Михалыч, и траффик в это время не считают? А IP у тебя выделенный? Внешний?

2Делириум, я уже поднимал подобную тему на сайте релкома... они там свою позицию высказали... видимо как вариант побуждения их к принятию более выгодного решения можно использовать пару тройку ломанных шеллов и генерацию icmp на полтеленета... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2003 11:53]

Вот здесь вроде все обьяснено :-)
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=27&i=8...

Delirium, пинги из города/Теленета гораздо дешевле и поэтому даже на 5 рублей не потянут. Поэтому после долгих подсчетов копеек можно сказать реальную цифру твоих убытков - 16-17 р в месяц. И что, это причина всей этой темы??? :-)

Насчет обманывать и так далее - ты похоже в самом деле не особо разбираешься :-) во-первых сделать так чтобы трафик учитывался только когда компьютер юзера включен гораздо сложнее чем сейчас, во-вторых сам Теленет платит за весь трафик прошедший через Ростелеком к нему независимо от того дошел ли он до тебя или нет. Согласен, по идее неправильно, хочешь - подавай в суд ради 16-17 рублей в месяц? Нафиг на Е1 это обсуждать, тут не помогут.

Smasher! дак пусть поднимут цену трафика! мне нетразницы, отдам я в месяц за и-нет 600 или 700 рублей! но я хочу платить только за те пакеты, которые достигли моей сетевки!

Нее, несогласен, лучше так :-) Какая тебе разница почему ты платишь больше, из-за пинга хостов или из-за повышенной цены трафика?

Я за и-нет плачу около 1000руб. в месяц(почасовая абонентка), когда вышла АТС из строя на три дня, я потерял около 100 рублей, я например прову не кричал что мол я не мог воспользоваться и-нетом поэтому в счет этого, в следующем месяце дайте мне скидку т.к. три дня не мог пользоваться и-нетом.

Валера, ну это твои так то проблемы, что ты не кричал ;-)

У меня по тем же причинам "набежало" 70 рублей за 3 дня. :-(

В теленете сказали, что, мол, может, вас "хакнули"... давайте-ка новый авторизатор берите, и пароль подлиннее....

А капает по прежнему :-) :-) :-)

На сигареты готов давать лично в руки - пусть подохнут (МИНЗДРАВ предупреждал, а воз и ныне там :-) )

Если вас шибко бомбят пакетами - может вы просто со своего компа поспамить соизволили - и вот оно возмездие :-)

Теперь по делу:
ВЫ АРЕНДУЕТЕ У ПРОВАЙДЕРА IP-адрес. (При желании можете пожалуй наехать, чтобы вам его поменяли).
ПОЭТОМУ - вы и платите за ВСЕ пакеты, которые идут исключительно уже к ВАШЕМУ IP адресу! А пакеты ходят к ВАШЕМУ IP - в не зависимости от того, включен сам конкретный компьютер или нет.

С таким же успехом можно на аренду на землю наезжать, или на аренду гаража. Чтобы платить арендную плату исключительно за те драгоценные мгновения, когда вы на ентой земле присутствуете, или когда машина находится в гараже. МАРАЗМ.

Можете еще попробовать квартиру снять, чтобы вам пересчитали оплату на человекочасы пока вы в ней будете находиться :-)

Впрочем провайдер, в принчипе, может перейти на DHCP, но смысл...
Свой айпишник он всегда приятней.

Хамер ! может и за модемное соединение платить полностью за сутки, не смотря на нахождение в сети 1 час в день??? я хочу платить за трафик, который Я потребляю!

P.S. периодичность и разброс IP, c которых "пингуется" мой ip, еще раз повторю, дает повод задуматься о скрипте. который просто записывает левый трафик в статистику... такой скрипт даже я в состоянии написать, хоть я и не программист, а дизайнер.

я разослал письмо с просьбой объяснить мне происходящее по всем е-мэйлам начальства релкома... все молчат... а не устроить ли мне скандал!?;-) кто присоединится?:-) проверки релкому м.б. пойдут на пользу, в плане корректности по отношению к клиентам;-)