почта и паразитка (философские размышления)...

А почему вы здесь это спрашиваете, а не у вашего провайдера ?

спрашивал.... ответили "а нэту, дарагой"...

ЗЫ
- малчык, канфэту хочэшь?
- хочу
- а нэту....

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2005 14:12]

итак... существующая на сегодняшний день реальность такова, что за "технологические пинги" юзер платить обязан.... а обязан ли он (юзер) платить за злостноый флуд на свой ИП неустановленных лиц?... если пров не предоставил ему возможность противодействия оному?....

Ну в таком случае нужно обратится в милицию чтобы они нашли злоумышленника и через суд взыскать с него убытки.. Вы же не предъявляете счет горводопроводу за то что соседи вас затопили например.. По поводу отрезания паразитки тут три варианта: 1) Выдать клиенту адрес за НАТ, паразитки не будет, но так как за этим внешним адресом будет сидеть еще куча народу то банить например за читы на пурге будет всех кто сидит за натом + не будут работать некоторые сервисы например передача файлов в аське.
2) Считать трафик с помошью IP Accounting, паразитка будет считатся только когда вы физически в сети. Минусы в этот случае в том что в детализиции трафика у вас не будет виден порт с/на который пришел пакет, и узнавать вы будете о текущем балансе не в реальном времени а через некотрое время после получения трафика (возрастает риск попасть на бабки из-за вирусов (за 15 минут пока инфа дайдет до биллинга вы можете попасть на круглую сумму в случае если вас начснут пинговать или вы будете генерировать вирусный трафик) 3 спрособ это нетфлоу аккаунтинг при подсчете трафика, статистика о переданном трафика передается напрямую в биллинг без какой либо агрегации (если нет предварительных колекторов), в этом случае меньше загружено оборудование провайдера (а в действительности не многие провайдеры могут себе позволить иного способа агрегации именно по этому), в детализиции трафика будет виден порт (следовательно вы можете с 100% вероятностью определить куда делся трафик: вирусы, фтп, веб, сканирование портов или просмотр онлайн медиаконтента. Провайдер в праве выбирать любой способ, а вот вы в праве подать в суд на любого злоумышленника если конечно сможете его найти.

ОК... но ведь многие провы НЕ предоставляют юзерам возможности выбора... т.е. ВЫНУЖДАЮТ их работать в потенциально опасном режиме "белого" ИП.... насколько правомерны в этом случае будут приетензии прова "в случае чего"?... вот если бы провы предоставляли выбор и в Договоре предупреждали юзеров о потенциальных опасностях конкретных вариантов - другое дело....

ЗЫ вспомним о классическом случае, когда в США дура-домохозяйка засунула в микроволновку кошку чтобы высушить после мытья... а фирма - производитель микроволновок заплптила дуре круглую сумму, за то что на микроволновке НЕ было соответствующего предупреждения....
ЗЫ1 и все-таки я так и не уяснил, почему некоторые провы ПРЕДОСТАВЛЯЮТ выбор серый-белый, а некоторые НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ?



[Сообщение изменено пользователем 12.12.2005 09:10]

Вас в офис провайдера привели под дулом автомата? Злой человек с топором обещал отрубить вам голову, если вы не подпишете договор? :-d


Хм... из крупных провайдеров я ни одного не вспомнил. Подскажите, если не трудно пожалуйста.

Есть ещё другой вариант - как в "Стриме", выделение белого IP на время сессии. Пока не дисконнектишься - имеешь все прелести белого IP, но при этом не боишься паразитки. Хотя чего её бояться, там же анлим... %)

А NAT-это скорее для небольших домовых сетей. Ну, или когда свободные IP в мире реально начнут заканчиваться. :-)

уговорили... согласен... куды прибыть для заключения Договора?.... :-)

"...и все-таки я так и не уяснил, почему некоторые провы ПРЕДОСТАВЛЯЮТ выбор серый-белый, а некоторые НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ? (С)
--------------------------------------------------------------------------------
Хм... из крупных провайдеров я ни одного не вспомнил. Подскажите, если не трудно пожалуйста...."(С)

дык... вроде в ГТ и Кабинете нет.... или я ошибаюсь?...



[Сообщение изменено пользователем 12.12.2005 11:00]

На самом деле технически нет никаких проблем скажем на циске сделать пул внешних адресов и выдавать из него свободный каждому коннектящемуся через vpn, тогда ip будет выдаваться на время сессии, а для внутрисетевых нужд юзать локальные адреса. Просто возможно кому-то лень ...

Предоставляют. В отлдичие от дороги с односторонкой у вас есть выбор - подключаться на этих условиях к провайдеру или не подключаться.
Вы сами (и никто другой!) делаете свой выбор. Ну а дальше уж нечего на зеркало пенять...

хм... а если Государство устранится от конторя качества услуг скажем в пищевой промышленности?... и начнут пищевые провы давить сок из чернобыльских яблочек?... или курей с птичьим грипом мне втюхивать?... мне тоже в гусарскую рулетку играть прикажете?....

5 баллоффф! -))


вот только некоторые за детализацию денег хотят ;-)



у стрима так и сделано (на нетскринах, а не цисках)
а в нашей деревне используют готовые биллинги, в которых такой возможности не предусмотрено

Я так понимаю что в нашей деревне нанять нормального программера для типичного провайдера - сверхтраты на которые они пойтить не могут.

Вы давным давно в нее играете - и до сих пор живы.
обращаясь в турфирмы
в агентства недвижимости
- государство давно отказалось регулировать эти сферы. подписывая договор с этой фирмой, вы орентируетесь только на брэнд.
Так же и с пищевой промышленностью.
Точно так же будет и с провайдерами.

ошибаетесь... существует СЭС, существует связьнадзор, существует ФАПСИ (задачи у него правда несколько другие :-) )... другое дело КАК они работают...

нанять программера -- недостаточно.
нужно же еще сертификацию проходить итп, а тут уже одним человеком не обойтись.
и, самое главное, начинать работать надо "прямо сейчас", а не ждать полгода пока программер напишет биллинг

test_drv, тебу говорят как оно есть. То что СЭС есть, это видимость, хотелки. Легкомысленно ожидать от Минздрава что тебя хорошо полечат, лучше кровь для переливания брать от родственника, жену ложить на роды в клинику, о которой имеешь хорошие отзывы от надежных людей, а не в районный клоповник... Знаешь чем провайдинг отличается от любого другого бизнеса? тем что провайдеры СОЗДАЛИ возможность обсуждать свою деятельность на публичных форумах :-). Но это не значит, что они будут работать на невыгодных для них условиях. Как бы нам этого не хотелось. вот варианты провайдерами предлагаются, даже твой Кабинет дает нат, не пользуешься - сам себе злокозненный буратино.

Антон, разве в биллинговые системы может лезть какой-то нанятый "нормальный программер"? Я думал биллинги сертифицированы и за вмешательство в их работу должно быть какое-то наказание... Наверняка вмешательство это должно быть строго ограничено по функционалу иначе это все фуфло и деньги с тем же успехом можно начислять с потолка.

ааа, речь про самописный биллинг... ну дак есть в нашей деревне такие провайдеры.

представте, что государство запретит продажу канистр для непищевых продуктов из-за того, что кто-то начал возить в них воду :-)
так же и с провайдерами: кто-то предоставляет услуги одного типа/класса, а кто-то другого
и только Вы можете правильно выбрать какие из них Вам нужны.

согласен... вот тот из провов который предложит ОПТИМАЛЬНОЕ сочетание своих и юзеровских интересов и поимеет юзеров :-)... лично я перешел от ГТ в Кабинет в том числе и потому, что они паразитку по 60 р/месяц не начисляют... может быть пошел бы в Олимпус... только в нашем районе его нет...

visir, если честно, то биллинговую систему для нужд интернет-провайдера один достаточно грамотный программер сделает максимум за месяц при full time занятости.
Что касается сертификации - дак ведь у провайдера есть тех.директор, который с РСН общается ... Его наверное можно один раз загрузить :-)
Я конечно не занимался вопросами сертификации биллингов, но что-то сдается мне что сертификации подлежит счетная часть, а она как правило не меняется. Тем более что сам подсчет обычно ведут железки, с них просто инфа сливается, парсится и заливается уже в базу. Вот этот "слив-залив" видимо и подлежит сертификации :-) Дак он пишется один раз и потом его трогать-то уже не нужно :-)

не представляю... а вот директора фирмы посаженного за разлив пива в такие канистры из пластика с канцерогенными веществами знаю лично...

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2005 13:06]

но ведь тогда и функциональность будет сильно ниже покупного :-)

например почти месяц нужен только на модуль приема банковских платежей (банков много и у каждого свои методы передачи данных, а система банкоматов общая -- чтобы попасть в меню банкоматов нужно договориться со всеми)

там нужно описывать внутреннее устройство системы, то есть большую работу должен проделать сам разработчик


ну да, на первый взгляд кажется что все очень просто -)

и с железками тоже бывают проблемы: "а Вы знаете что эта версия IOS не сертифицирована ?"

А что, для покупного биллинга продавец будет с банками договариваться :-) ? Особенно чтобы попасть в меню банкоматов :-) ???



Спорное утверждение. Возможно свистелок и перделок поначалу будет меньше, зато то, что точно будет нужно, точно будет присустсовать, если конечно подумать головой до того как делать биллинг, а не после. Впрочем это скорее относится к грамотности разработчика и к тому как ему задачу поставить.



Да нет конечно, далеко не все просто, но все это решаемо. А наличие возможности выйти за рамки ограничений покупного биллинга для любого провайдера имхо только плюс. Чем больше разнообразных сервисов предлагается, тем выше конкурентное преимущество, не так ли ?

Нету, нету. Я просто не смог вспомнить тех, у кого ЕСТЬ серые IP =)


http://stream.ru/wheretobuy/ :-d

врядли удастся найти человека с опытом разработки такой системы, а значит придется наступить на "всем известные" грабли -)


не спорю, я только за биллинг собственной разработки
но большинству надо (ну или надо было) начинать работу прямо сейчас, поэтому они и купили готовое