"цены провалены напрочь"

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=9881&start=15
Хотя речь идет в основном о IP-телефонии, но пораллели легко угадываются относительно и инета. Интересна собственно вторая страница, позиция "магистральщиков" и "пионеров-домушников" (Антон Богатов и MrBear конечно не домушники.., тем более заслуживают одобрения народа :-) ).
Это я к тому чтоб народ понимал какие цены были бы на инет еслиб не наши постоянно обсираемые провы: "Потому что они и коммерсанты никакие (цены провалены напрочь - рынки убиты)..." :-)

забавно :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2004 21:16]

Забавно, но факт. У Релкома минута разговоров с Москвой стоит 2 рубля с лишним, если звонить днем. На http://www.voipfone.co.uk получается 96 копеек. При этом voipfone находится в Англии, а Релком - в России, мало того, релком - это Голден Телеком.

Это 96 копеек если откуда звонить? Включая затраты на IP-трафик или нет? Интересно просто.

А вообще давно известный факт, что нормы рентабельности в телекоммуникационной отрасли гораздо выше, чем, к примеру, в торговле. Потому что торговую точку открыть куда проще, чем стать оператором связи - очень большие инвестиции нужны в создание инфраструктуры. А потом эти инвестиции приходится отбивать, причем быстро. Если за несколько лет вложения не окупить, потом поздно будет, т.к. технологии поменяются и старая инфраструктура потребует новых инвестиций на модернизацию если и вовсе не пойдет в помойку.

За слишком быстрый технический прогресс, увы, тоже приходится платить. :-)

96 копеек, если звонить через интернет. Затраты на трафик не учитываются (вы их провайдеру платите, а не voipfone), но вообще говоря 1 минута разговора - это где-то 300 килобайт :-) Если считать внешний трафик по 2 рубля за мег, то это 60 копеек плюсом.

Вообще главная мысль в моем сообщении была такая - почему звонок в Москву через западную voip-компанию стоит в 2 с лишним раза дешевле, чем через местную ? Про анонсированные Релкомом звонки в Америку по 6 рублей вообще смешно говорить против 75 коп за минуту на Voipfone.

я та квообще могу бесплатно позвонить
forward ;-)
по сабжу - взятки скорее всего

Не, давайте не будем в одну кучу мешать личные возможности (читай: кто-то у кого-то что-то стырил нахаляву, а звонок за счет своей конторы/соседа/знакомого - это по сути "стырил") и реальные конторы, делающие бизнес. На сайте, про который я говорил, это не какие-то там входящие цены, а это продажные цены для пользователей.

Не будем
Все абсолютно легально
Просто у конторы офис здесь и офис в Москве
а так же еще в куче городов России
Гхм, думаю понятно, да? (С) Меленцов А А
:-d

Это-то как раз понятно. В России есть всего два магистральных оператора - Ростелеком и Транстелеком. Все остальные вынуждены покупать трафик через них, что голосовой, что данные. И цены там не маленькие, что объективно, т.к. территория у России большая и на страительство магистральных каналов связи нужны просто огромные инвестиции. Если считаете, что РТК или ТТК получают сверхприбыли - постройте свой магистральный канал. Вот Голдентелеком строит уже несколько лет, в 2005 году обещают до Нижнего дойти. Глядишь, года через три и до Екатеринбурга доберутся. :-)

Широко известен факт, что звонить из-за рубежа в Россию на порядок дешевле, чем из России за рубеж. Увы, таковы реалии, и с этим трудно что-то сделать.

В минсвязи давненько уже пытаются ввести обязательное лицензирование VoIP, чтобы всякие умники не отбирали деньги у традиционных голосовых операторов. :-(

syg:
Хм. Все понял, не понял только одно: причем тут длинна магистральниых каналов и стоимость voip-трафика. Ведь у западных компаний нет собственных каналов по России, а трафик по России они продают ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле наших местных операторов.
Затраты наших операторов на строительство сетей, я считаю, вообще непричем. Сети строятся для подачи IP, а VoIP - это лишь feature, стоимость которого никак не должна зависеть от длинны оптики etc

®Djinn©, вот то, что ты говоришь по офисы вашей конторы - это и есть частное решение. Я через skype могу тоже много куда позвонить нахаляву, но это не значит что я могу взять и позвонить на любой pstn номер за фиксированную плату. Так же и ты можешь позвонить "нахаляву" в ограниченное число мест. Не путай это с коммерческим использованием с правом продажи сервиса.

Тут все просто. Всем знакома ситуация с РТК. Допустим, Релком получает внешний трафик через РТК. Релком платит за каждый мегабайт. При этом другие провайдеры, в том числе абоненты РТК в других городах (да и в Екатеринбурге тоже), платят тому же РТК за трафик с того же E1.ru. Этот трафик РТК берет у Релкома. Бесплатно.

Та же ситуация повторяется уровнем выше. РТК покупает зарубежный трафик у кого-то там в США и/или Европе. За трафик РТК платит. При этом тот самый партнер РТК получает от него российский трафик. Бесплатно. Так устроен интернет. :-)




Сети строятся для всего - и для голоса, и для IP. И окупать их стараются тоже за счет всего.

Вот Вы начали с того, что у Релкома минута с Москвой стоит 2р. А там трафик не по IP идет, а по традиционной связи. Плюс в эти 2р включены затраты на входящий многоканальный номер, а там есть и инвестиционные составляющие (АТС, оборудование) и переменные затраты (отчисления УСИ и т.п.) Понятно, что если сразу по IP голос гнать, не задействуя телефонную сеть, то выходит дешевле.

А с третьей совсем уж стороны, некорректно рассуждать о себестоимости той или иной услуги. Во-первых, ее очень трудно оценить правильно, более-менее известны лишь переменные затраты, инвестиции не видны, поэтому всегда кажется, что все извлекают сверхприбыли. А во-вторых, если при данной цене есть достаточный спрос на услугу, то кто ее будет снижать? А вот если спрос недостаточен, то рынок сам все урегулирует - либо цены снизятся, либо (если себестоимость высока) компания уйдет с рынка.

Так что, глядишь, западные voip-компании вытяснят с нашего рынка voip всяких Релкомов и т.п. :-)

С РТК может быть, а вот ТТК платит генераторам трафика. На мой взгляд это более справедливо :-)

На мой взгляд тоже. Но платит ТТК только некоторым в отдельных ситуациях. Т.е. если вы контент-проект, в основном генерирующий трафик, то у вас есть шансы получить какие-то деньги. А если вы провайдер, то вряд ли ТТК заплатит вам за исходящий от вас трафик. :-)

Может быть я ошибаюсь, но по-поему сегодня плата за исходящий трафик - это очень редкое исключение из общего правила. Да и тарифы там обычно куда ниже, чем за входящий.

Естественно ниже, но есть сам факт :-) А платят тем, у кого есть определенные соотношения между входящим/исходящим и россией/миром.

> у Релкома минута с Москвой стоит 2р. А там трафик не по IP идет, а по традиционной связи.

вы бредите. за два рубля это ip чистой воды.

Как скажете, фдуч. :-) Многое в жизни кажется бредом.