ГТ или Планета?

я к тому, что в каждом посте про "Планету" от него одно и тоже "... не докладывают мяса!". Ему пытаются объяснить, что жизнь нельзя описать в договоре и регламенте, что те факты, что он описывает есть у всех провайдеров, что это никакая не особенность Планеты. Лукавят ВСЕ и провайдеры и абоненты. Выигрывают то одни то другие. А он не унимается! В результате спор и пост неделю в топе! При этом явному большинству всё очевидно. Может это экстрИмальный пиар?

Провайдеры лукавят про Мегабит и устанавливают цену в разы ниже покупной, прекрасно зная, что этим одним мегабитом будут пользоваться десятки юзеров. Абоненты лукавят про КАЧЕСТВО, прекрасно понимая, что даже САМОЕ ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО, когда идет "..."подтыривание" трафика ..", стоит куда дороже обозначенной цены.

Ну Планета обещанные скорости держит, ведь не все одновременно пользуются своим мегабитом, лукавство тут скорее в том что провайдер страхует себя прописывая в официальных документах "до" на случай если всё же все десять пользователей начнут одновременно качать.


Ну абоненты разные, кто-то действительно убеждён что оплатил мегабит а не купил его вскладчину, ну а хэндз действитеьно лукавит.

Ну в таком случае вы и сами в нём поучавствовали, я вчера вечером думал что всё, теперь тема будет уходить вниз, ан нет она опять поднята. Хотя лично моё мнение в том что это не пиар, просто везёт Планете на таких пользователей как хэндз.

ну где написно что я купил его вскладчину? что за бредятина? в договоре написан тариф и его стоимость, сколько я должен платить. Что то я ни Вас ни Ваших денег не вижу около банкомата когда вношу плату за интернет. Иш ты нашлись тут прихлебатели, "вскалдчину" оказывается я что то с ними купил ... :-D Или Вы утверждаете, что "планета" меня обманула и не указала в договоре и не сообщила мне как потребителю существенных сведений о оказываемых услугах, о том что там что платить буду я за свой мегабайт согласно договору но пользоваться им буду "вскалдчину" с неким "speccy-zx"???:-D



Если Вы почитали регламент то должны были бы оттуда узнать что "полоса пропускания" определяется как максимальная пропускная способность канала, входящая - надо полагать как максимальная передающая способность в направлении клиента. И уж конечено "максимальная пропускная способность" никак не "плавает" и исчисляется согласно условиям того же регламента. В данном случае она - 9 мбпс ночью. И не надо пытаться наводить тут тень на плетень.



Ну вот этот как раз тот случай когда лутше молчать чем говорить. Вы хоть соображаете что Вы про "планету" написали то? :-D Выражаясь канцеляритом вы написали примерно следующее: компания "планета" заключает договора с клиентами, получая от них (авансовые!) платежи за свои услуги, не имея технической возможности и намерения обещанные услуги оказывать. На другом языке - УПК РФ то в чем вы обвинили "планету" называется так: деяния содержащие признаки преступления, за которое предусмотрена ответственность ст. 159 ч.4 УК РФ. :lol: Вот уж действительно услужливый но недалекий друг хуже врага :lol:

З.Ы. Ктото тут жаловался на отсуствие большого количества скриншотов? пожалуйста. сегодня ночью и утром:




[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 13:57]

Не знаю уж что Вы там читали, но надеюсь Вас не затруднит, найти на скриншоте слово "ДО" в указании полосы пропускания? :-D Или Вы будуте и дальше утверждать, что "планета" указывает в информации для потребителей заведомо ложные данные об оказываемых ей услугах? :-D



[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 14:14]

Пора научиться отличать понятия "Полоса пропускания канала" от "Скорость".
Кто не в курсе - может почитать Регламент Планеты, понятие "полоса" там описано.

Не понял к чему Вы это все написали...

надеюсь сотрудники вашей компании скоро научатся это делать наконец, поскольку им объяснять это отличие приходилось часами, говоришь им про по полосу пропускания они начинают про скорость толковать :lol: Давно уже пора бы! :lol:

в регламенте понятия "скорость" и тем более с приставкой "до" вообще не припомню, не знаю чей уж там "регламент" Кондрат читал. Может быть есть какой то секретный "регламент", где также и про "складчину" написано. Дайте почитать! :lol:


[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 15:07]

в 10 утра была авария в Ростелекоме, поэтому апоад просел. Ночью и днем скорость соответсвует норме, так всегда у них

предлагаю Вам объяснить мне и всем присутствующим сделанное "планетой" снижение исходящей полосы пропускания

до ~210 кБпс вместо минимально возможных по договору 274 кБпс (9000/8/1024*0,25) сегодня с 2 до 5 часов ночи

до ~150 кБпс вместо минимально возможных по договору 274 кБпс сегодня с 4 до 4-30 часов ночи

до ~90 кБпс вместо минимально возможных по договору 274 кБпс сегодня с 4 до 10 часов

после 10 часов даже объяснять ничего не предлагаю, там просто объяснять то нечего - ничего не исходило почти до 13 дня :-(

на работе линк тоже через РТ в конечном счете

всю ночь - отдача - 242 кБпс до 8 утра как положено по договору
с 8 утра - 122 кБпс

скрин бы рад снять но пришел на работу торрент загасил чтобы работать не мешал, ну постараюсь в другой раз показать.

так ведь такая картина (ну за исключением 10 часов и далее) - каждый божий день ... :-(

Дальше - больше. С какого то фонаря у меня в торрентах взятых с тру стал в списке трекеров появляться ретрекер планеты. Кто его туда сует? Написал на тру жду ответа. Есть подозрения что им это на фиг не надо и что "планета" этим занимается. Это вообще не в какие ворота, если это "планета" делает. Но пока нет ответа с тру не их ли рук эта шняга - от обвинений воздержусь.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 15:24]

Предлагаю закончить дискуссию на данном форуме.
Тут я отвечать ничего не буду.
Если ответы необходимы - предлагаю задать их в письменном виде через Отдел по работе с Абонентами.

Вы ее можете, разумеется, закончить и не продолжать в ней участвовать - никто не вправе и не имеет желания Вас принуждать ее продолжать. Другого ответа я и не ожидал, потому что сказать нечего просто. :cool: Это то объяснимо. А вот затыкать рот участникам форума - это совсем некрасиво, мы сами определимся когда дискуссия закончится.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 15:38]

Фигасе... Сам жалуется на низкий аплоад и сам же против ретрекера... Ретрекер серьезно рагружает внешние каналы провайдера, в конечном итоге, находя пиров во внутрисети
Странный вы...

Немного цифер из практики. В праздники лежал один из торрент-трекеров, раздачу на него не вел. В итогда аплоад был 100-150 на 20 раздачах вне зависимости от времени суток, думал планета зарезала.
Вчера этот трекер поднялся, цифры аплоада вновь вернулись на приемлимые уровни.
К чему я это - торренты не всегда объективный метод измерения скорости.

1. Мне с этого - какая польза? На моем тарифе скорость доступа всегда что во "внутрисети" что по вне - одна. Пиры мне и во вне сети найдутся. И каким боком ретрекер тут поможет повысить аплоад? разъясните пожалуйста.

2. Если бы вывесили объявление - мол поставили ретрекер тру, ссылка на анонсы такая то, милости простим , добавляйте в список трекеров в торренте ее - это понятно. Но извините, если провайдер просматривает передаваемую или получаемую мной информацию, берет и отлавливает загружаемые мной торренты и их по дороге модифицирует - это кто позволил делать? Информация которая поступает к пользователю или передается им может быть просмотрена только по решению суда, ее тайна охраняется Конституцией РФ и приличной кучей законов РФ и эти законы в настоящее время не разграничивают почтовое (на бумажке) сообщение и электронную корреспонденцию или любую информацию передаваемую по электронным средствам связи. Такие действия провайдера были бы равносильны следующему с точки зрения закона - вскрыл чужое письмо - подписал там что нить что посчитал нужным для пользы получаеля и отправил дальше. Кому это может понравиться? Но как я уже написал выше - у меня нет уверенности в том что это делает "планета", до получения ответа с тру. Вполне могли с тру договориться и там просто автоматом ставится в торренте ретрекер если торрент грузится с "планетовского" адреса. Тогда вопрос снят будет. Потому пока воздержусь от обвинений.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 18:01]

ктонить слышал про speedtest.net там интересно посмотреть канал
у мя каб 1мб в сек даунлоад ~990 аплоад ~480 все в техже киллобитах
пробуйте там

+9 распространяется на централизованные ресурсы компании планета, типа вебурга. Скорость между пользователями не зависит от тарифа и ограничивается скоростью сетевого подключения

почитайте принцип работы ретрекеров, отсылается только infohash раздачи

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2009 21:50]

обязательно соображаю. только писал я про всех без исключения операторов, предоставляющих "безлимитный доступ в интернет", ну и в том числе и про вашу "любимую" планету, конечно.

все они, операторы, поступают примерно одинаково, с разной изобретательностью "упаквывая" свой товар в разные "ДО".
к сожалению сегодня это норма.

я вот как понимаю:
если мне говорят, что входящая что скорость(ширина) может быть до 7, и при этом других оганичений (уточнений) не указывают, то моя скорость может быть абсолютно любой, от 0 до 7
если мне говорят, что иходящая может быть уменьшена на/до 25% ("на" или "до" не важно) от входящей, и при этом не уточняют от входящей какой? от входящей когда? То я могу сказать, что можно исчислять 25% от любой входящей скорости, которая у нас от 0 до 7. Т.Е. Входящая может быть 6, а исходящая 1. и с точки зрения математики договора это правильно.

Ладно. здесь хоть что-то посчитать можно и поспорить подоказывать..

а вот как в этом случае?

"Исходящая скорость может быть уменьшена до 3-х раз по сравнению с входящей."

как вычислить исходящую, если входящая 1 мбит/с? На 3(три) разделить? А может 3(три) раза вычесть? Если вычесть, то сколько?

итог тот же - исходящая может быть любой.


(почему то никто не уточняет минимальную скорость, которую гарантирует оператор? а ведь все было бы проще....) 8(

1. Я не буду рассуждать о порядочности употребления хитрости с "до" провайдерами (чо? хай и бай передался? занчит все в порядке!), но применительно к - "планете" она сама "ДО" не использует. см. выше.

2. Полоса пропускания - максимальная передающая способность канала в битах. Так записано в регламенте "планеты". Ширина этой полосы оговорена в тарифе без всяких "ДО". Входящая полоса пропускания - тоже самое в направлении абонента надо полагать. Вдумайтесь в этим слова. МАКСИМАЛЬНАЯ. ПЕРЕДАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ. КАНАЛА. В НАПРАВЛЕНИИ АБОНЕНТА. Она не зависит от того что делает абонент куда что качает. По Вашей логике - если я загрузил канал полностью например на загрузку к себе - то полоса пропускания (передающая способность) стала равна НУЛЮ 8( Передающей способности что ли канал лишается когда я по нему качаю??? что за бред то ... Так вот. Максимальная пропускная способность канала в направлении абонента - 9 Мбпс (ну ночью конечно). Минимально допустимая пропускная способность канала в направлении ОТ абонента - 25% от 9 Мбпс ~ 274 кБпс. а щас вот пошел 3й час ночи и .... и 210 опять идет :-(

нет, не так там написано.
Там написано: Полоса Пропускания Канала – максимально возможное количество Бит, передаваемое за 1 (одну) секунду по Каналу Передачи Данных. ...

нет там таких терминов, как "передающая способность" и "ширина полосы" это ваши синонимы, которые отчасти вносят путаницу, т.к. относятся больше описанию волновой природы электромагнитных сигналов.

из определения планеты - Полоса Пропускания Канала синоним Максимальная Скорость передачи данных. Зачем так назвали? не знаю, видимо им так удобнее.

пардон, мне отвлечься надо

Ставлю Планете огромный плюс в карму, за их работу, такого качественного сервиса даже в Москве не встрачал, когда жил там, в общем ребята молодцы, и технологии у них современные, за 1,5 было 2 обрыва связи которые ликидировали в течение того же дня, спасибо и работайте в том же духе )

Да, в планете именно так. Ну правда будет не 0, а килобайт 50-60.
Ссылку на официальный ответ представителей по этому поводу я тут уже приводил

А теперь подумайте что Вы сказали только что. Если это действительно так то в том случае когда пользователь полностью загрузил канал (например на загрузку), его пропускная способность стала равной нулю (по Вашим словам) - и в этой ситуации значит "планета" страшно нарушила условия договора предоставив пользователю вместо 9 Мбпс - нулевую пропускную способность канала (ну или 50-60 кБпс как Вы написали). По Вашим словам - чем больше абонент грузит канал - тем меньше его пропускная способность (как Вы говорите) и тем в меньшей степени "планета" выполняет условия договора. :lol: Щас погодите, проржусь, буду писать далее... не могу .. :lol:

Все. Продолжим. Определение максимальной пропускной способности относится к программно-техническим свойствам канала и не зависит от его загруженности абонентом. Больше на эту тему говорить я не хочу. Кофем подавился только что. Еле прокашлялся, один в кабинете своем, некому по спине постучать. Нельзя кофе полулежа пить :manyak: Ладно, лирическое отступление закончим.

И посмотрим сюда



0. Максимальная скорость отдачи меньше чем сутки назад.
1. Видно классическое "подтыривание" до 2 ночи
2. Виден объем недоданной полосы пропускания по отношению к договору (к договору, даже не к рекламе!)
3. Видно что в определенные моменты скорость отдачи была выше минимально гарантированной договором. По этому поводу хочу сказать особо - поклонники и сотрудники "планеты" любят тыкать пальцем - а вот планета перевыполнила свои договорные обязательства - так чтобы ты еще то хочешь?! Так вот получается что перевыполнила условно говоря на червонец а стырила сотню, что хорошо видно на графике.

Пока что у меня все. Про ретрекер буду обсуждать когда с тру ответят.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2009 18:23]

лень отвечать уже...


с чего это
9 мегабит входящих получаю же, вот она полоса (пропускная способность) и есть.

Данная особенность шейпера наблюдается только днем. Причем достаточно ограничить скорость 205-210 кБайт/сек - аплоад восстанавливается до 200 тоже, если качать без ограничения (215-220), то почему то исходящая проседает. Когда 9 мегабит входящие (часов в 7-8 утра), то аплоад сохраняется около 400, тут проблем нет. Картинки демонстрирующие эту странность лениво, сами экпериментируйте, у вас это неплохо получается.

На самом деле разговор ниочем уже, из-за пары десятков килобайт каких-то...

to: reliable hands
я продолжу и тоже закончу на этом

Да, Планета" "ДО" не использует, но она использует "...максимально возможное...", а это тоже самое "ДО", только с другого боку.
далее,
п. 7.1.4.3.6. регламента "Планеты"

<<<Оператор оставляет за собой право установить Полосу Пропускания Канала для Исходящего Трафика Абонента в 4
(четыре) раза меньшую, чем Полоса Пропускания Канала для Входящего Трафика Абонента.>>>

я считаю что это предложениие не определяет ровно никакой зависимости значений Полос Пропускания канала Входящего и Исходящего Трафика Абонента в КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Входящая может быть от 0 до Х, исходящая может быть (от 0 до Х)/4, при этом в каждый момент времений при расчете как входящей так и исходящей скорости можно выбирать любое число от 0 до Х НЕЗАВИСИМО.

вот если бы было сказано:
"Входящая скорость" ДО 5 Мбит/с, ПРИ ЭТОМ "Исходящая скорость" может быть меньше "Входящей скорости" в 2(два) раза.
то я с вами бы согласился, если вход. 4, то исходящая может быть от 2.

с точки зрения физики процесса это
,

но сточки зрения БУКВЫ ДОГОВОРА правильно. Вы ведь именно на БУКВУ ДОГОВОРА напираете?

а уж если к БУКВЕ ДОГОВОРА еще и Экспертов по физике этого процесса с обеих сторон подключить, то шансов прижучить ЛЮБОГО оператора нет никаких.

один мой знакомый долго писал про оператора К, потом его и нескольких таких же как он, пригласили в гости к К. Чаем с булками напоили..... :-)... теперь они по другому пишут.

А Плане надо, на мой взгляд, "доработать" регламент, а если лень, то просто написать:

<<<Оператор оставляет за собой право установить Полосу Пропускания Канала для Исходящего Трафика Абонента ДО ДВУХ РАЗ меньшую, чем Полоса Пропускания Канала для Входящего Трафика Абонента.>>>

хотя нет, останется возможность прижучить их. Можно подать иск о признании этого пункта недействительным ...

успехов вам.

а мы, кто пользуется услугой, а не использует её, будем наслаждаться
фильмами, музыкой, и пр., а не анализом на сколько процентов отклонился один из параметров, и какую выгоду из этого извлек оператор.

:beach:

Уважаемые, Вам хоть кол на голове теши, объясняя что "полоса пропускания" есть физическое свойство подключения а не ваши измышления на эту тему. Я конечно могу начать потрясать своим красным дипломом полученным на кафедре теор. физики, раз уж вы потребовали подключить "Экспертов по физике этого процесса", но уверяю вас:

1. тут такой эксперт совершенно бесполезен, тут нужен специалист по информационным технологиям. И потрясать тут своим 5 летним опытом работы корпоративным сисадмином я тоже не буду, поскольку тесать кол все же не собираюсь, т.к.

2. я пришел высказать свое мнение о работе провайдера, и уж никак не ждал найти в ваших лицах поддержку, вы ведь написали столько всего нелицеприятного о планете, чего я и писать то не собирался

например из ваших слов следует:

3. провадеры, в тч Планета составили регламент таким образом что не несут ответственности за предоставление услуг, несоответствующих по качеству декларируемому в рекламе и иных официальных документах компании, и такой регламент не позволяет привлечь компанию к ответственности на непредоставление услуг, несмотря на то что она получает от своих клиентов оплату за услуги в полном объеме.

Замечательно. Спасибо за поддержку. За то что дополнили мое мнение.

Но я поднял тему не за этим сейчас.

Хочу обратитть внимание форумчан на очередное ухудшение качества услуг Планеты. Последние 2 недели имеет место быть следующая картина: фактическая полоса пропускания (в т.ч. на входящий трафик) во время примерно с 8 до 12 вечера (время наибольшей активности пользователей) составляет уже не "подтыренные" 115 Кбпс вместо 122 Кбпс а всего лишь 85-90 Кбпс, т.е. ~ 75% указанной все в тех же тарифах. Как говорится с очередным снижением полосы пропускания позвдраляем :-)

З.Ы. Уважаемых




я прошу вообще не обращать внимание на это сообщение, поскольку по вашим мнениям провайдер вообще не несет никаких обязательств перед клиентами, разве только чтобы они могли послать хай и бай раз в месяц.