идем в коммитет по защите прав потребителей

Может быть и не вовремя вмешиваюсь в чужой спор, но все же IP-адрес - это не совсем конфиденциальная информация. Тайной вообще может быть признано только то, что в принципе можно скрывать. Как только Вы загрузили страницу с сайта, Ваш IP-адрес стал известен его владельцу независимо от Вашего желания (я не говорю о случаях использования анонимных прокси и т.п.).

IP - это даже не email, который Вы сами сообщили при регистрации. За разглашение email-а можно привлечь (персональная информация!), за разглашение IP - вряд ли.

Разумеется, владелец сайта может пообещать Вам не разглашать Ваш IP-адрес кому бы то ни было. Где Вы видели такое обещание на Е1? Я не видел. Многие форумы (на других сайтах) открыто публикуют IP-адреса всех участников, почему бы и нет?

Согласен, сам факт того, что адреса в форуме на Е1 не публикуются, а Теленету эта информация каким-то образом стала доступна, пахнет не очень хорошо. Либо Релком Теленету "по партнерски" сообщил, либо модератор поработал. Но это можно максимум квалифицировать как "нехорошо-с", но юридически, на мой взгляд, это никак не наказать.

Модератор не является сотрудником оператора, он точно такой же как и вы пипл. Он никому ничего не обязан. Все его обязательства носят чисто моральных характер. Если набедокурит, моксимум что могут сделать - выгнать из модераторов. Все.

Человек, приступивший к проффессионалным обязоннастям (модерировать форум), считается принятым на работу, и с ним в установленные сроки должны заключить трудовой договор.

Иначе получается нехорошо. Не сотрудник компании имеет доступ и полномочия как сотрудник.

"-Вася, ты стой в дверях и проверяй у всех паспорта..."

Собиратель - не смешил бы уж народ...
модератор форума, принятый на работу - нонсенс. Громадная редкость. Идиотизм.

Дед Маздай, не смеши народ. Нонсенс - в практике. А по закону - либо прием на работу, либо - не давать досту кому попало к конфедициальной инфе. Ресурс-то коммерческий.

Да и вообще - это уже проблеммы релкома, что и как и с кем делать и кто виноват. Но открытие IP адреса третьим лицам при публикации сообщений в форуме пользователем не предусматривается и его согласия на это нет.
В данном случае, из-за действий компании человек подвергся преследованию и дискридетации.

Кстати на каждое сообщение, при желании, распространяется так же и закон об авторском праве.

Семен - ты где такую траву берешь? Не кури много :-)
Скажи, по какому это закону модератор чата/форума должен приниматься на работу с заключением договора???

а по уму - не смеши людей.

IP - не твоя собственность, его могут отобрать, заменить на динамический, сменить и т.д. хочешь анонимности - юзай прокси.

Дед Маздай, а разве присвоение IP не является условием договора с Релкомом? А это уже коммерческая тайна.

Собиратель - как может быть коммерческой тайной цвет твоего пиджака????

ок, заключил ты договор с релкомом, а твой IP опубликовал чат московского сервера.
Ты в суд будешь подавать на релком, за то что релком показал твой IP московскому серверу?

Клиент всегда прав, - это во первых!
А тебе еще спасибо говорить, за то что соизволил выполнить работу по своим прямым обязанностям? ;-)
Ты когда-нибудь контролеру говорил спасибо, за то что он у тебя билеты проверяет?


[Сообщение изменено пользователем 25.06.2003 23:43]

Дед Маздай, "кабы, да так", в данном случае IP опубликовал модератор, фактически сотрудник Релкома, именно он не имел ни какого права публиковать и разглошать коим образом эту информацию.

Дед Маздай, в примере с Московским чатом - в суд следует подавать на московский чат. С релкомовским - на Релком и всего делов-то. Тот кто раскрыл содержание протокола передачи стороннему лицу - то и нарушел законодательство и ущемил права пользователя.

Valera - я бы вам рекомендовал умыться холодной водой и читать внимательнее. Мои клиенты к инету отношения не имеют, я не сотрудник Теленета.
5 минут визга (беспричинного, нашей вины нет) - обычное дело. бросок трубки - не извинившись, ни сказав "до свидания" - тоже.
А чинить тебе инет я н обязан, чини сам :-)

Собиратель - я попросил вас назвать ЗАКОН, согласно которому модератор форума должен быть сотрудником Релкома.
Я бывал модератором и форумов и чатов, зачастую не зная даже их владельца.


не пори чушь. назови Закон, будем говорить дальше.

Все на страх и риск самой компании. Но коли компания доверяет человку доступ к протоколу передачи данных с помощью которого можно в легкую получить исчерпывающую информацию о любом человеке, то желательно, чтоб был сотрудником. В первую очередь для самой компании. В суд-то будут подавать на компанию, а не на сотрудника.

ок, будем объяснять на пальцах:



у вас есть официальный документ, регулирующий отношения с этим чатом? где-то написано что чат обязуется нераспространять ваш IP?
нет, нигде этого нет.

Напомню, на заре интернета показ IP'а был нормальным явлением. Это останавливало многих анонимных любителей попакостить. Потом появились нюки, и IP'ы скрыли в целях безопасности чатлан и форумчан. Законодательно это нигде не закреплено, эта было жизненной необходимостю, но никак не обязанностью.

Вот это неправда. _Никто_никогда_ без запроса компетентных органов не получит от провайдера ваш номер договора, телефон и домашний адрес.

Только IP, но он никак не является "исчерпывающей информацией о любом человеке"

Я не имел в виду тебя личто что именно ты виноват в том что есть пользователи у которых нет инета более месяца.
Это так к слову, ведь ты говорил, - Типа вы купили дешевый инет, а вы что хотите что бы он работал?


Я его тоже чинить не обязан, в договоре же написано кто этим должен и обязан заниматься.




Речь ведь идет о статическом IP, а он как раз и является
"исчерпывающей информацией".

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2003 10:40]

Дед Маздай, модерировать форум, частный ресурс - это не улицу подметать.

Трудовой кодекс РФ.

Статья 61. Вступление трудового договора в силу.
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, ... , либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
...

Статья 67. Форма трудового договора.
Трудовой договор заключается в письменной форме, состовляется в двух экземплярах, каждый подписывается сторонами. ...
Трудовой договор не оформленный надлежащим образом, считается заключённым, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трёх дней со дня фактического допущения работника к работе.
...



Могу предположить то, что модерируют по совместительству сотрудники Релкома и ТелиНета. А если это человек со стороны (хороший знакомый), то по КЗоТу его можно считать сотрудником Релкома.

Дед Маздай



IP- это составляющая протокола TCP/IP, т.е. его содержание. Содержание протоколов передачи данных не должно раскрываться без предписания суда.

Позволите вмешаться?

Нам непонятно в чем суть конфликта.
- абонент имеет договор с УралРелком;
- абонент допустил некорректное высказываение на форуме УралРелком;
- УралРелком, в соответствии с возможностью, которая преусмотрена договором, приостановил оказание услуги;
- абонент опротестовал решение, протест был принят, абонента включили.

Что тут на сторону ушло, какие тайны? Все осталось в рамках договорных отношений между абонентом и его провайдером.

И еще - подтверждаем, что Дед Маздай не является нашим сотрудником. Тем не менее мы выражаем ему признательность за поддержку.

Налицо факт преследования человека, однако. Только по полученному IP.

Менеджер Кабinet

За поддержку чего? Нарушения тайны электронной переписки?

Никто ничего нашим сотрудникам не передавал и не сообщал.
Абонента мы не отключали, мало того, мы технологически не можем этого сделать (только кабель выдернуть можем, но этого не было).
Все отношения между абонентом и УралРелком происходили в рамках договора между абонентом и УралРелком, как это было - описано выше.

Г()LLIJt - все твои мессаги на этот форум попали.... вы уже догадались? Нет??? Правильно, простоколом TCP!!! И их (составляющую часть протокола TCP/IP) о ужас!! Опубликовали публично здесь!! Срочно судитесь :-) :-) :-)

Собиратель - модератор форума - это все равно что старший по подъезду. Никто ему зарплату не платит, трудовой договор не заключает.
Соответственно с него и взятки гладки :-)

Заметьте - Делириум как человек в ВЭБе сведущий спор прекратил. А вам надо бы мат.часть инета подучить господа и законы поизучать внимательнее.
Складывается впечатление господа, что вы не понимаете, о чем говорите...

PS: "Трудовой кодекс РФ" - блин... :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
буду сейчас это программерам как анекдот рассказывать :-)