Conductor
00:39, 08.04.2008
От пользователя Slava S
Скорее это как на машине, которая может ехать максимум 80 км/ч. Но она же не всегда так едет. Иногда что-то мешает вне ее желания.

Что мешает? Конкретнее
Если у Вас вместо четырех цилиндров работает два, то это по Вашей вине машина не едет (лень или отсутствие средств на ремонт). Если состояние покрытия такое, как после бомбежки, то это дорожные службы виноваты, а если в баке бензин на половину с ослиной мочой, то заправщики виноваты.
За любым "что-то" всегда стоит конкретный виновник.
1 / 0
Slava S
00:41, 08.04.2008
От пользователя Conductor
Что мешает? Конкретнее

Пробки на дорогах и состояние дорожного покрытия и знаки, которые от производителя машины никак не зависят.
0
00:47, 08.04.2008
От пользователя Slava S
Пробки на дорогах и состояние дорожного покрытия и знаки, которые от производителя машины никак не зависят.

Провайдер - это не производитель мащины, а дорожные службы и именно от него зависят пробки на дорогах.
3 / 2
Conductor
00:53, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
Скорость "до" значит что ваша скорость получения информации может быть от 0 и до какогото определенного значения.

И что, при постоянной скорости 10 Кбит/с у абонента и не выше на тарифе 1Мбит/с, что попадает под определение ДО 1 Мбит/с, претензии провайдером приниматься не будут? Не глупость?
Пустые разговоры. Провайдер только радоваться должен, что у него такие "грамотные" абоненты, которых из всех характеристик канала вполне устраивает ни о чем не говорящая характеристика "ДО ....МБит/с".
Серьезные потребители услуги опишут в договоре, каким нормам, стандартам и требованиям должен соответствовать канал связи. А также укажут, при каких условиях канал считается неработоспособным.
А для лохов и "ДО ...." сойдет!
2 / 5
Slava S
01:04, 08.04.2008
От пользователя v.v.p
Провайдер - это не производитель мащины, а дорожные службы и именно от него зависят пробки на дорогах.

Ну и предъявляй ГАИ или муницапитету за то, что ты попал в пробку в Замбабве.
Провайдер ответстсвеннем только в зоне своей ответственности.
1 / 1
Созерцатель
01:11, 08.04.2008
От пользователя Conductor
И что, при постоянной скорости 10 Кбит/с у абонента и не выше на тарифе 1Мбит/с, что попадает под определение ДО 1 Мбит/с, претензии провайдером приниматься не будут? Не глупость?

Глупость или нет - малоактуально. С точки зрения закона - претензии не уместны т.к. пров не нарушает условий тарифа и условий договора.
Хотите "по закону" - будет по закону.
Хотите "по понятиям" - будет вам мегабит, но с тормозами в часы-пик. Ведь вы сами согласились на условия "скорость ДО..."

От пользователя Conductor
Серьезные потребители услуги опишут в договоре, каким нормам, стандартам и требованиям должен соответствовать канал связи. А также укажут, при каких условиях канал считается неработоспособным.

Как минимум стоимость 1 мегабита при таких условиях будет раз в 10-40 выше чем при условии "скорость ДО..."
Как максимум провайдер просто не подпишет такого договора. Отправит такого "серьезного потребителя" восвояси.

От пользователя v.v.p
Провайдер - это не производитель мащины, а дорожные службы и именно от него зависят пробки на дорогах.

Не совсем так. Но даже если принять эту вашу аналогию, то надо учитывать что ваш провайдер регулирует лишь небольшой участок всей длинной дороги по которой вы едете.
Вам от дома до Питера ехать, а ваш провайдер владеет дорогами лишь в пределах вашего квартала. Там он вам 80 кмч обеспечит. А далее не его дороги и он скорость по ним не гарантирует.
От вашего компа до шлюза у вас будет мегабит. А дальше как уж звезды встанут...
1 / 0
L'еаu
01:13, 08.04.2008
Бред сплошной. Мне вас даже где-то жаль...
Если на скорости 2 мбит входящий трафик не превышает на сейчас 50ти кбит - то это уже юридически - услуга, оказанная не должным образом, а фактически - бардак.
Так вот.
Пусть деньги в карман владельцев компании текут с такой же скоростью и качеством.
0
Созерцатель
01:18, 08.04.2008
От пользователя L'еаu
Бред сплошной. Мне вас даже где-то жаль...

Себя пожалейте, если вы читаете и верите в рекламу вместо того чтобы читать условия договора и условия тарифов которые подписываете :-)
1 / 0
Conductor
01:23, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
Как максимум провайдер просто не подпишет такого договора. Отправит такого "серьезного потребителя" восвояси.

Гы, что-то другие провайдеры восвояси не посылают, примеров тут достаточно:



От пользователя Созерцатель
Ведь вы сами согласились на условия "скорость ДО..."

Но я то хоть не подвожу в отличии от Вас под эти условия какую-то разумную базу, а говорю, что это кидалово.
А не согласиться с такими условиями - право любого пользователя. Процедура внесения изменений в договор присоединения детально описана в ГК РФ.
1 / 1
Conductor
01:26, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
Себя пожалейте, если вы читаете и верите в рекламу вместо того чтобы читать условия договора

Уж если хаваете такую галиматью, хоть не гордитесь этим :-D
2 / 1
Conductor
01:36, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
вместо того чтобы читать условия договора

Кроме условий договора существуют и другие нормативные документы, которым как минимум этот договор противоречить не должен. В частности:

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 января 2006 г. № 32

П Р А В И Л А
оказания услуг связи по передаче данных

15. Оператор связи обязан предоставлять гражданину, юридическому лицу либо индивидуальному предпринимателю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, которая включает в себя:
г) диапазон значений показателей качества обслуживания, обеспечиваемых сетью передачи данных, в пределах которого абонент вправе установить в договоре необходимые ему значения;


И какой диапазон значений кобенед предоставляет? от нуля ДО ...Мбит/с? Уже то, что не оговорен именно ДИАПАЗОН значений, является нарушением Правил.
3 / 1
02:14, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
Не совсем так. Но даже если принять эту вашу аналогию, то надо учитывать что ваш провайдер регулирует лишь небольшой участок всей длинной дороги по которой вы едете.
Вам от дома до Питера ехать, а ваш провайдер владеет дорогами лишь в пределах вашего квартала. Там он вам 80 кмч обеспечит. А далее не его дороги и он скорость по ним не гарантирует.
В том-то всё и дело - ехать до Питера, а пробка во дворе обычно.
От вашего компа до шлюза у вас будет мегабит. А дальше как уж звезды встанут...
Это когда дадут мегабит, а пока и на 250 как звезды встанут. Хотя с январём-февралём конечно не сравнить.
0
Созерцатель
03:47, 08.04.2008
От пользователя Conductor
Гы, что-то другие провайдеры восвояси не посылают, примеров тут достаточно:

Может начнете уже внимательно читать? У других провайдеров тоже "скорость ДО...". То что у нних реалная скорость приближена к максимальной - дело преходящее. Сегодня есть, завтра нет. Послезавтра снова есть.
Нравится другой провайдер - го к нему. В чем проблема то?

От пользователя Conductor
И какой диапазон значений кобенед предоставляет? от нуля ДО ...Мбит/с? Уже то, что не оговорен именно ДИАПАЗОН значений, является нарушением Правил.

И что с того? Хотите приостановить на этом основании действие договора т.е. лишить себя интернета? :-)

От пользователя Conductor
Но я то хоть не подвожу в отличии от Вас под эти условия какую-то разумную базу, а говорю, что это кидалово.

Где кидалово? Вам не давали договор читать перед подписью? Или условия тарифа на турецком языке были написаны?
Кабинет вас не кидал. Вы сами лоханулись. Смотрели в книгу, а видели почемуто фигу. Подписывали однозначно определенные услвия, но почемуто считали что соглашаетесь на что-то иное кроме подписываемого "скорость ДО..."

От пользователя Conductor
Уж если хаваете такую галиматью, хоть не гордитесь этим

Хаваете вы. Рекламу. Если лоханулись при подписании договора так признайте это и не устаивайте демонстраций обманутых вкладчиков :-)

От пользователя Conductor
А не согласиться с такими условиями - право любого пользователя. Процедура внесения изменений в договор присоединения детально описана в ГК РФ.

Не согласные - уходят.
Никто не может провайдера заставить изменить договор, если пров хочет чтобы было "скорость ДО", а юзер хочет "скорость не менее".
Не сойдутся во мнениях - расторгнут договор совсем. Всего и делов.



От пользователя v.v.p

В том-то всё и дело - ехать до Питера, а пробка во дворе обычно.

У васдо шлюза потери или скорость до него меньше 250к? С потерями в ТП, а по скорости... так ведь "скорость ДО..." :-)



[Сообщение изменено пользователем 08.04.2008 03:57]
0
08:51, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
У васдо шлюза потери или скорость до него меньше 250к? С потерями в ТП, а по скорости... так ведь "скорость ДО..."
Конкректно сейчас потерь нет и скорость соответствует, только не надо разделять скорость и потери - они взаимосвязаны.

ЗЫ только что был знак свыше что следует ожидать жёстких потерь и возможно сгоревшей сетевухи - первая молния в этом году. :-(
0
braat
10:22, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель

А вот вы вообще кто? Офицальный представитель кобинеда на форуме Е1?
Или кто?
просто если вы представитель компании кобинед, то вам можно приписать хамское отношение к своим клиентам. и вы по ходу забываете что:
КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.

От пользователя Созерцатель
Кабинет вас не кидал. Вы сами лоханулись


От пользователя Созерцатель
лоханулись при подписании договора

учитесь веждивости, а то от ваших сообщений окончательно пропадает уважение к вашей компании :hi:
1 / 2
Conductor
12:00, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
"скорость ДО...".

Кстати, нигде не сказано, с какой стороны "ДО" - может, больше 1Мбит? скажем, от 10 до 1? Или подразумевается, что меньше? Но "подразумевается" - не категория для договора.


От пользователя Созерцатель
Никто не может провайдера заставить изменить договор, если пров хочет чтобы было "скорость ДО", а юзер хочет "скорость не менее".


Хватит уже гордиться своей неграмотностью!
В договоре элементарно отсутствует нормальное описание предоставляемой услуги, несмотря на требование закона. И любой пользователь может "заставить" провайдера привести договор в соответствие с требованиями закона.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 428. Договор присоединения

1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 / 1
Созерцатель
12:22, 08.04.2008
От пользователя braat
Офицальный представитель кобинеда на форуме Е1?

А что, разве гдето в моей инфе написано это? Я не имею никакого отношения к Кабинету.

От пользователя braat
если вы представитель компании кобинед, то вам можно приписать хамское отношение к своим клиентам

Если какаято компания или ее представители не соглашаются с какимито необоснованными требованиями клиентов, несоглашаются вплоть до предложекния расторгнуть договор, то это еще не значит что клиентам хамят.

От пользователя braat
КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ

глупости

От пользователя braat
учитесь веждивости

Учитесь читать что подписываете, а не рекламу смотреть. Ну и ответственности за подписанное вами учитесь.



От пользователя Conductor
Кстати, нигде не сказано, с какой стороны "ДО" - может, больше 1Мбит? скажем, от 10 до 1? Или подразумевается, что меньше? Но "подразумевается" - не категория для договора.

У многих провайдеров указано, что 1024 это _верхнее_ ограничение.
Вы можете попытаться уточнить это в договоре, если пров не будет против. Ну будет там "от 0 до 1024" - вам с этого станет легче разве?

От пользователя Conductor
Хватит уже гордиться своей неграмотностью!
В договоре элементарно отсутствует нормальное описание предоставляемой услуги, несмотря на требование закона. И любой пользователь может "заставить" провайдера привести договор в соответствие с требованиями закона.

Перестаньте уже выпячивать свою некомпетентность!
За условия услуги вы в курсе, о том что 1024 это максимум а не минимум - в тарифе указано, вы можете получить явный диапазон "от 0 до 1024", но ни вы, ни закон _не сможете_ заставить провайдера изменить договор до "не менее 1024" т.к. это совершенно другая услуга которая либо вообще не оказывается, либо стоит в 10-40 раз дороже.



[Сообщение изменено пользователем 08.04.2008 12:24]
0
Conductor
12:24, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
У васдо шлюза потери или скорость до него меньше 250к?

А внутрисеть провайдера целиком попадает под его ответственность? Вроде не Мадрид... Из логов скачки (попытки скачки) с меня:

08/04/05 02:14:07, 5, 87.224.xxx.xxx, anonymous, RETR E:\Music\xxx.mp3 from 0 to 9293497 in 00:28:58 at "5,222 KBytes/s" : ok

08/04/06 01:36:15, 8, 87.224.xxx.xxx, anonymous, RETR E:\Music\xxx.mp3 from 0 to 114688 in 00:03:14 at "0,577 KBytes/s" : partial

Тоже, скажете, попадает под определение "ДО"? :-D
0
Conductor
12:27, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
"не менее 1024"

Что за крайности? О таком никто и не говорит. Значения "от" и "до"
0
Созерцатель
12:29, 08.04.2008
От пользователя Conductor
А внутрисеть провайдера целиком попадает под его ответственность?

да, внутри прова - все на прове.

От пользователя Conductor
Тоже, скажете, попадает под определение "ДО"?

вот скажите мне - почему вы так вот сразу уверены в сволочности и плохом качестве своего прова?
а если скачивавший качал еще с когонить в это время? или у него комп заражен и лезущий во внеху вирус его канал занимает? или комп его во время скачивния чемто занят был...
почему вы вот так сразу низкую скороость скачивания ставите в вину прову,а ? :-)
0
Созерцатель
12:31, 08.04.2008
От пользователя Conductor
Что за крайности? О таком никто и не говорит. Значения "от" и "до"

если будет "от 1000 до 1024" или даже "от 512 до 1024" - сути это не изменит ИМХО.
суть услуги в которой мегабит стоит около или даже менее 1000 рублей какраз в том, что не гарантируется минимальный уровень скорости.
0
DmB
12:50, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
а что в нем предосудительного?
как вообще пров может гарантировать скорость там, где уже не его сеть?

Гарантировать не может, но ведь разные провы могут пользоваться разными магистралями, либо одними магистралями на разных условиях.
Например, если регулярно возникает такая ситуация - в одно время на двух примерно равноценных тарифах разных провайдеров до одних и тех же хостов качество доступа различается в разы - то не будет ли лукавством со стороны более "медленного" провайдера упирать на то, что дескать не моя это зона ответственности?
Хотя по закону он конечно ничего не нарушает, тут Вы правы.
Но как долго такой провайдер выдержит конкуренцию в местах пересечения с более "быстрым"?
1 / 0
Conductor
12:53, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
вот скажите мне - почему вы так вот сразу уверены в сволочности и плохом качестве своего прова?

Я бы так не говорил - "сволочности". Нормальные капиталистические отношения - желание получать прибыль. Правда, более характерные для эпохи "дикого капитализма" конца 19 начала 20 в.в.
Ну а качество - так у меня нет розовых очков как у Вас. И не страдаю я какой-то изощренной формой мазохизма

От пользователя Созерцатель
а если скачивавший качал еще с когонить в это время?

Ну да, когда фильм почти двое суток скачивается, то конечно же это объясняется тем, что скачивающий одновременно 20 фильмов качает из разных мест, чтобы, видать, потом их все сразу скопом посмотреть.
0
braat
13:33, 08.04.2008
От пользователя Созерцатель
Учитесь читать что подписываете, а не рекламу смотреть. Ну и ответственности за подписанное вами учитесь.

Эх, как вы уже надоели говоря одно и тоже.
1 / 2
15:08, 08.04.2008
На вопрос то кто нидь может ответить есть тех возможность подключения супербезлимитки по адресу Шевченко 25
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.