Неужели одумались ???? или заставили ????

Я прав.

По-вашему чем отличается покупка диска с порно в Казанове от скачки файла с порно из Интернета ? Или Вы считаете что вот тут мультики продают: http://kazanova.su/catalog/?razdel=5 ??

Это вам детский сад ближе, когда считаете, что какой-то дядя должен за вами смотреть, как бы вы не нахулиганили. Взрослая жизнь - не детский сад. Виноват, не надо перекладывать ответственность на остальных. Кабинет не может нести ответственности за деятельность своих абонентов. Если я хозяин ночного клуба, где тусуются наркодилеры и наркоши, то я невиноват в распространении накротиков только потому, что за вход с каждого деньги беру. Кабинет дал инструмент и возможности и он не виноват в том, что кто-то им рапоряжается в нарушении. Это у вас недостаток знаний, если бы вы были правы, то суд бы вынес какое-то определение и на тему пирринговой сети Кабинета. Не вынес. Не ставьте себя выше суда. Вы абсолютно неправы. И ведете себе, как я говорил, как дети малые, которым нянька всегда нужна.
А примеров вам кучу дали. Что если я создам интерент-аукцион по продаже сотовых, то я обязан и должен нести ответственность, если там пойдет продажа краденного? Я посредник, который связывает две стороны и неимеет никакого отношения к товару. Так и здесь.

Вообще-то обязан.

Так авиаперевозчики тоже отъедут - а мы че, а мы ниче, мы самолеты предоставляем, а что на них там возят что-то не законное - это не наше дело. Но ведь нет, системы безопасности в аэропортах только усиливаются с каждым годом.

а авиаперевозчики к СБ особого отношения и не имеют... там работают практически все, от опер_таможни (которая по криминалу работает, а не растаможкой занимается) до ФСБ...

Вообще обязан, равно как и ты. Не более того. Ты тоже, как гражданин, должен пойти сказать кому следует.
Человек, который выложил детское порно на продажу, равно как таджик который перевозит 10 кг героина УЖЕ СОВЕРШИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ и должны нести уголовную ответственность согласно нашему законодательству. Кабинет, если бы поступал строго в соттветствии, должен был просто стучать куда надо. А вот как раз задача компетентных органов ловить за руку. Не подменяйте обязаности Кабинета и милиции. Что было бы лучше, если бы Кабинет стучал на своих клиентов? А он обязан был, если бы увидел в их денйствиях нарушения законодательства. В любом случае от суда бы это никого не спасло, выполняй Кабинет свой гражданский долг или нет.

Да ну ? То есть Вы сейчас хотите сказать что СБ аэропорта авиаперевозчикам только жизнь усложняет ? На самом деле это разные структуры, которые выполняют требования по авиаперевозкам каждый свою часть. Авиаперевозчик не имеет права посадить на борт пассажира или взять багаж, не прошедшие проверку СБ. Остальное - это просто словоблудие.

Если компания, предоставляющая услугу, будет тупо открещиваться от любых противоправных последствий, возникающих в результате или благодаря использованию ее услуги, то рано или поздно эту компанию прижмут.

Точно так же вышеупомянутым владельцам ночных клубов приходится постоянно усиливать охрану, хотя эти действия зачастую противоречат принципу зарабатывания максимального кол-ва бабла.

Slava S, я хочу напомнить что я нигде и никогда не утверждал что чел не виновен. Я утверждал только что чел понес наказание не адекватное содеянному и что вторая сторона-соучастник вообще никакого наказания не понесла и более того, не предпринимала никаких попыток предотвратить распространение противозаконного контента.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 15:51]

а был бы суд-то ??

много в оли "запрещенного порно" можно поиском по p2p найти ? много людей привлекали по этой статье ? что-то не слышал ни одного случая ... :-)

Уголовный кодекс, Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

PS Проблема в том, что закон не даёт четкого понятия - порнография. Всегда можно найти эксперта который напишет что это эротика.

ISM, покажите что из процитированного Вами является запретом на скачивание порно из интернета ?
Скачивание частным лицом какого-то порно-фильма не является ни "изготовлением в целях распространения или рекламирования", ни "распространением", ни "рекламированием", ни "торговлей". Эта статья к скачиванию никакого отношения не имеет. Вот к раздаче со своего ftp имеет, но я говорил именно про скачивание, читайте внимательнее.

А я объясняю, что если завод изготовил нож, то невиновен в убийствах им совершенных. Кабинет дал инструмент. Востребованный интструмент и невиновен в том, что отдельные личности использовали его для нарушения закона. Поэтому соучастником он однозначно быть не может. Мог бы снизить уровень распространения порно на общественных началах. Точно так же и мог бы это сделать, но не делал. Для этого есть более компетентные органы и вряд ли коммерческой компании следует подменять собой милицию и суды. Не надо искать еще виновных. Виновен тот, кто нарушил закон, а не тот, кто дал ему инструмент для его нарушения. Много что можно использовать по-разному.

Слава, я на это отвечал уже в предыдущей теме. Каким процентом ножей, выпускаемых заводом XYZ, пользуются для нарушения закона ? 1% ? 0,5 % ?
А теперь вернемся к нашим делам и вспомним какой процент трафика в p4p составляет порно ? 50% ? 70% ?

Если бы завод XYZ начал клепать ножи, 50% которых стали бы использоваться для противоправных действий, заводу бы выпустили предписание переделать конструкцию ножа как минимум.

что касается профи, отлавливающих психопатов, то они как раз довольны существованием таких ресурсов... ибо планомерно забивают тамошних завсегдатаев в СВОИ БД (как размещающих, так и регулярно качающих)... и делают это без помощи провов... :-)

а что касается конкретного случая - парню просто не повезло, попал под раздачу...

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 17:29]

Аналогии рулят! Вот это и есть детский лепет!
А по правой стороне проезжей части Вы ездите только потому, что так все ездят? Т.е. по аналогии с остальными участниками движения? Или всё-таки Правилами руководствуетесь? :-D
Объясните, с чего вдруг провайдер должен работать с оглядкой на деятельность ножевого завода?!!
Любая деятельность регламентируется нормативными документами, касающимися этой деятельности.
Да, аналогия права имеет место быть, но только если закон обошел своим вниманием какой-либо вопрос, да и применение её - это прерогатива судей



Читайте внимательно:

Вы вообще понимаете, о чем речь идет? 8(

Я понимаю. Я приводил аналогии, так обычно детей учат, так им понятней. Но не всем.


[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 20:22]

Не похоже.
Предлагаю пофантазировать в другом напревлении, это позволит отделить мух от котлет.
В принципе проект "Коммуникабельная сеть" мог бы замутить любой человек, не обязательно провайдер. Вася Пупкин придумал проект, позволяющий генерить дополнительный трафик во внутрисети N Терабайт в месяц. Он заключает договор с провайдером, что половина оплаты за этот трафик идет Васе. Выгодно и Васе, и провайдеру. Вася создает сайт, где весь проект разжеван, где есть поиск, и Вася же выплачивает участникам проекта вознаграждение. Провайдер вообще никакого отношения не имеет к этому проекту, он никаким боком не ответственен, кто у кого и что там скачивает - КОНТРОЛЬ НЕ ВХОДИТ В ОБЯЗАННОСТИ ПРОВАЙДЕРА!
Так вот если и рассматривать ответственность, которую налагает этот проект, то следует рассматривать ответственность именно Васи Пупкина, а ни коим образом не провайдера! И рассуждать надо о том, нарушает Вася Пупкин что-то или нет.
Просто в случае с кабинетом эти два лица совмещены.

это буквоедство... :-)

кто мешает Кабинету организовать дочернее приедприятие "Пупкин и Ко" и через него рулить своей комуникабельной сетью?... что от этого изменится?...

кроме того, кто знает что забито в видах работ у Кабинета?... может такого рода услуги тоже там есть?...

тут вопрос в другом... каков статус инет-проектов по предоставлению посреднических услуг?... обязаны ли владельцы таких проектов отслеживать "некриминальность" лотов и если да, то каким образом?...

Никто ничего не обязан отслеживать.
А если комуто чужие голые тушки на экране глаз режут - это их личная проблема. Люди качают и выкладывают все что им угодно. Провайдер никак не вмешивается в этот процесс т.к. платит за мегабайты, а не за "выкладывание такогото файла".
Если ментам надо - возтмут за вымя того кто выкладывает. Но не более. Передатчега и зрителя за вымя брать закона нет.

вот под эту раздачу парнишка и влетел...
=====================================
Любители детского порно за свои пристрастия вскоре смогут оказаться за решеткой. МВД России инициировало ужесточение законодательства, подразумевающее уголовную ответственность даже за хранение материалов с порнографическими изображениями детей и подростков.

За последний год количество сайтов детской порнографии в Интернете увеличилось почти на треть. По оценкам независимых экспертов, число подобных Интернет-ресурсов достигло уже 300 миллионов веб-страниц. При этом средняя посещаемость порносайта составляет более 30 тысяч человек в месяц. По данным же российского МВД, количество порноматериалов с детской „клубничкой“ за последние 10 лет увеличилось на 1500%, из чего в министерстве сделали вывод, что к этому бизнесу подключилась организованная преступность.

Что же касается географии порнопродукции, то, если в 2005 году на Россию и Америку приходилось 68% обнаруженных сайтов с детской порнографией, в 2006 – уже все 90%. Причем на долю Соединенных Штатов приходится 62%, а на долю России - 28%.

Относительно невысокий процент России объясняется тем, что у многих российских сайтов - зарубежные адреса. Так, по словам заместителя министра внутренних дел РФ Николая Овчинникова, из общего числа порносайтов, имеющих первичные признаки размещения в российском сегменте Интернета, только не более 10 процентов реально размещены в этой зоне.

„Ежегодно в адрес МВД по каналам Интерпола поступают многочисленные сообщения от правоохранительных органов иностранных государств о работе в Рунете сотен информационных ресурсов, содержащих детскую порнографию. Но, как показывает практика, подавляющее большинство сайтов принадлежит другим странам и, в первую очередь, США“, - пояснил Овчинников.

Несмотря на это, по словам замглавы МВД, органы внутренних дел в первом полугодии этого года уже закрыли в российском сегменте Интернета 247 порноресурсов с участием детей. „Только за последнюю неделю было удалено более 50 сайтов", - добавил Овчинников.

Кстати, американо-российское лидерство в распространении детского порно далеко не случайно. В Европе уже давно и с успехом борются с данной проблемой. Власти государств и Интернет-сообщества действуют сообща, что приводит к регулярным задержаниям крупных даже транснациональных порнодельцов. Причем арестовываются у них не только вебмастера, порнорежиссеры и поставщики кадров, но и все посетители порносайтов. Не так давно в Австрии была раскрыта целая сеть продавцов детской порнографии. В итоге в поле зрения полиции попали 2360 человек из 77 стран мира. Подозреваемые платили, чтобы получить доступ к файлам, на которых были запечатлены сексуальные издевательства над детьми от 0 до 14 лет. Кстати, купить эти видеоматериалы можно было именно через российский веб-сайт.

Не менее успешно борются с порнодельцами и в Китае. Недавно 28-летний основатель порносайта в Поднебесной был приговорён к пожизненному заключению, а совладельцы – к различным срокам заключения от года до 10 лет. Причем случай для Китая единичный, поскольку Интернет находится под контролем у государства.

В Канаде уже несколько лет действует закон, согласно которому преступлением считается не только производство и распространение в интернете непристойных сцен с участием детей, но и просмотр подобной продукции. Преступник, чья вина будет доказана, приговаривается у них к десятилетнему тюремному заключению, а для посетителей страниц, на которых демонстрируется детская порнография, в законопроекте предусмотрены сроки до пяти лет.

Но отставание в этом показателе от США, к счастью, не помешало и нашим милиционерам инициировать ужесточение законодательства за преступления, связанные с детской порнографией. Причем пострадать в скором будущем придется не только изготовителям, распространителям и прочим деятелям порнобизнеса, но и любителям просмотра их продукции. Видимо, руководствуясь избитым принципом „Есть спрос - есть предложение“, МВД России решило ударить по любителям детской „клубнички“.

„В России будет введена уголовная ответственность за приобретение и хранение порноматериалов с участием детей даже без цели их дальнейшего распространения, - заявил Николай Овчинников. - МВД уже подготовлены предложения по внесению изменений и дополнений в действующее законодательство, включающее ужесточение санкций за изготовление и перемещение через госграницу РФ в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования материалов с порнографическими изображениями детей и подростков“.

Кроме того, подчеркнул Овчинников, внесены изменения, подразумевающие установление уголовной ответственности за приобретение и хранение порноматериалов с участием несовершеннолетних даже без цели распространения и их рекламирования.

Не уйдут от ответственности и интернет-деятели, потворствующие распространению в Сети детского порно. „Мы также намерены исключить анонимность при создании в Интернете подобных информационных ресурсов“, - отметил замглавы МВД.

Правда, замглавы МВД так и не прояснил один щекотливый момент. В законопроекте присутствует формулировка „хранение порноматериалов“. То есть за диски, видеокассеты, печатную продукцию, найденную у вас под подушкой, вы получите срок. А как же быть с просмотром детской порнографии в Сети? Получается здесь так ничего и не ясно. Выходит, если извращенец скачает на жесткий диск интимные фотографии малолеток, то он, вроде как, уже подпадает под действие закона. А если просто посмотрел, то хранение ему тут уже не предъявишь. Получается до европейско-канадских строгостей нам еще, к сожалению, далеко.

Кстати, в настоящий момент пойманных на „детской теме“ порнодельцов судят по „взрослой“ 242-й статье Уголовного кодекса („Незаконное распространение порноматериалов“). Поскольку отдельной статьи о детской порнографии в российском законодательстве до сих пор нет, и сроки, которые получают извращенцы мизерны – 242-я статья предусматривает лишение свободы лишь на срок до 2 лет.

То, что Вы может перестанете валить в кучу провайдерскую деятельность и деятельность по реализации проекта! Может, Вам так понятнее будет, о какой ответственности идет речь!

Вот именно - "интернет-деятели", коим в нашем примере и является ВАСЯ ПУПКИН, а НЕ ПРОВАЙДЕР! Когда же Вы разницу-то уловите?
То, что в реале этим Васей является кабинет, ничего не меняет. Провайдерство - это котлеты, а проект - это мухи!
Жевать дальше? 8(

ну... как Кабинету отмазываться он наверно и сам разберется... большой уже... :-)

тем боле, что под раздачу по идее попадут все ресурсы на которых есть детское порно... независимо от того отстегивают владельцам или нет...

и те кто качает тоже попадет... :-)

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 21:58]

По большому счету приставку "детское" можно не писать. За распространение порно есть статья, приведенная выше в топике. А еще есть статьи за нарушение авторских прав, под которые попадает распространение нелецензионных фильмов, музыки и софта. Что в сумме с порно составляет 99,9(9)% содержимого внутрисетевых юзерских шар у любого провайдера в нашем городе. Проблема шире чем просто внутри сети Кабинета. Вон в соседней теме Олимпус гордо рапортует о внедрении 10 гигабитных линков между районами. А для чего им такие скорости ? Явно ведь не для того чтобы шарить их внешние каналы, которые в сумме врядли превышают 200-300 мбит на всю сеть. То есть для внешнего трафика Олимпусу и гигабитных межрайонных стыков было бы за глаза с большим запасом.
То, что прижали клиента Кабинета - это просто начало. До него добраться проще было, ведь ему бабло начисляют за контент, то есть имеет место быть отягчающее вину обстоятельство: извлечение прибыли.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 22:07]

да туфта это все... просто психопаты в подполье уйдут и фиг их выцепишь...

а когда трупы изнасилованных детей на помойках будут находить - фиг будешь знать где копать...