умер Ельцин

полностью согласна,гореть ему в аду

гммммм фот слафна та была ба гыыыыыы

да вообще-то не привёл. Только заявил.
Я, к примеру, не верю в то, что уровень коррупции прямо уж на порядки меньше. Люди-то везде люди.

не передёргиваю. политики - тоже люди. С чего бы их в отдельную группу выделять? Но не важно. Получается, что ты позволяешь себе оценивать людей, заведомо зная, что не сможешь быть объективным?

Спорить о том принес Ельцин стране свободу или была это лишь фикция можно до бесконечности.

Я вот, если кому интересно, предлагаю взглянуть на этого парня с другой стороны. Есть такая замечательная книжка Эриха Фромма "Адольф Гитлер: клинический случай некрофилии", считающаяся классическим исследованием психологии Гитлера. Так вот, параллели с личностными характеристиками Ельцина, которых там в изобилии, не могут не настораживать. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2007 11:17]

мда.. методы познания мира кроме _собственного_ опыта имеешь? :-) не обязателно в резетке делать замыкание своими пальцами чтобы понять что такое электрический ток.
мое заявление - собственный опыт, аналитика, рейтинги. если у тебя есть конструктив (а не утверждение все вокруг врут я один знаю правду) то тогда выскажи его.
с тем же успехом все твои заяления - голословны (по поводу "продажности").

да оцениваю, на уровне до которого могу "докопатся".
так же как оцениваю как меня обслуживают в магазине (и не важно какое настроение у продавщицы). и что?

я тут сматрю в этой теме собрались
политически подкованые пользователи.

Не спорю - я специально не изучал вопрос. Поэтому мои суждения основаны только на обрывочной информации типа историй из интернета, блогов, новостных лент и подобной мишуры. Плюс малое знакомство с иностранными гражданами.
Если у тебя действительно есть какая-то статистическая информация и аналитика, то с удовольствием бы ознакомился. Иначе твои заявления тоже голословны.
З.Ы. у меня есть несколько знакомых чиновников. кто-то не берёт принципиально. кто-то принципиально устраивался с расчётом на взятки. Есть такие, что вообще решение о взятке принимают исходя из личного отношения к ситуации.
ИМХО - вполне нормальное распределение м/у людьми - кто-то жаднее, кто-то великодушнее, кто-то принципиальнее...

1. я уже писАл выше на счёт продавцов.
2. сам понимаешь - не будучи профессиональным политиком, "докопаться" ты можешь далеко не до всего.
3. как тебе такая посылка: "не объективные выводы заведомо имеют низкую вероятность достоверности"?

А мне вот очень понравилась Liebe. Когда она "предполагает", что Ливайс дурак - это всего лишь "предположения", ничего общего с действительностью не имеющие, но когда он "предполагает" , что она подрабатывает в Штатах млядью, то это вдруг ею же воспринимается как грубость и она в ответ начинает грубить еще больше ....
Чокаво?

http://ww1.transparency.org/cpi/2005/cpi2005_infoc...
по поводу "историй" в прошлом моя жена жила пол года в сша. уровень коррупции (по крайней мере гаишники, вернее "полис" там точно не берут, а за попытку взятки еще и посадить могут, причем надолго) минимален (по крайней мере на исполнительском уровне (хотя они жуткие формалисты и буквоеды).
далее. знакомых кто живет в буржуиндии - полно. Никто не жаловался на поборы, в швеции например, мало того отношение к чиновникам и полиции - верх уважительное. Так вот я уверен что создать такие же условия жизни в россии - вполне реально, и в силах совместных усилий _всех_ граждан... я в меру своих скромных сил строю гражданское общество имено тут.

еще раз. мое отношение к чиновникам - менеджеры на службе, в частности и у меня (в конце канцов они живут и на мои налоги). Поэтому оценивать я их буду с "потребительской" точки зрения. Я не считаю их за "сверх" людей, который читая мантры управляют страной, обычные, зачастую малоэффективные менеджеры, и не более.

а зачем мне докапыватся до всех деталей процесса? мне важен итог. к слову как работают сантехники и канализация я тоже знаю в общих чертах, тем не менее могу оценить работу комунальных служб.

я оценивать предпочитаю _измеримые_ итоги.

и не говори - несправедливость :-)

посмотрел. ок. ты меня убедил, что мы очень коррумпированы.Но не убедил в своей оценке Ельцина. Ты считаешь, что до Ельцина коррупции было меньше?
Есть примеры значительного уменьшения коррупции за столь малый срок (семь лет)?
Примеры про продавцов и сантехников кривы.
Они не принимают стратегических решений.

я не про это спросил. я спросил - согласен ли ты с посылкой "не объективные выводы заведомо имеют низкую вероятность достоверности"

ну и зонуцтво.

Я это говорил?!?! Я вообще не давал оценки его детельности. Я сказал что не надо делать из его смерти делать "день скорби". Вот против этого я.

примеры чего тебе надо? не понимаю.
примеры успешных решений, реформ? или что?
мои примеры этих, уважаемых мной професий, приведены в качестве иллюстрации моего отношения к 2 вещам:
1). Чиновник такой же наемный менеджер, вработающий в том числе и на меня, и я вправе оценивать его работу.
2). Оценивать надо по результатам работ а не по процессу. Поэтому я могу оценивать эффективность работы отдельных людей, организации.

не всегда, но часто. это вообще тут при чем? зачем оцениват какие то _отдельные_ утверджения в сферическом вакууме? может будем обсуждать второй закон ньютона, его "правильность"? :-)
я тебе привожу примеры, и доказательства а не отдельные утверждения.

Палачей прибавляется...

Красавчег! И это в таком возрасте!!!
Почти со всем согласен!

гм... и опять про возраст :-)

бывает :-)

почему бы не сделать. он всяко не менее заслуживает этого, чем какой-либо актёр или журналист...

1. ты не знаешь ВСЕХ результатов и всех преследуемых целей.
2. ты не в курсе ВСЕХ условий решаемых им задач
Короче - ты не понимаешь того, что он делает. Как ты можешь объективно оценивать его работу?
В общем - вправе, но не в состоянии.

при том. из всех твоих утверждений получилось примерно:
"я считаю себя вправе делать заведомо малодостоверные оценки деятельности главы государства".
Конечно, у каждого человека есть право ляпнуть что-нть. Только некоторые им злоупотребляют.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2007 14:29]

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2007 14:30]

Когда погибли дети в Беслане...был объявлен день траура... когда умер Ельцин - объявили ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ день траура....Почему общенациональный? Если бы он скрепил нации - тогда понятно...но не он ли их рассорил, ворвавшись в Чечню на танках и с оружием???

гм... у нас объявляют траур по актерам? не помню если честно...

И ЧТО? к чему это? мне перестать думать и анализировать? перестать оценивать? сидеть с отрытым ртом и внимать откровению?
хорошо... открою страшную тайну. у меня брат депутат одного МО, так вот в политике те же люди сидят, не сверх организмы. И цели и задачи у них приземленные, и принятия решений абсолтно прозрачно (по внутренней структуре). Итог - чиновники (большинство) абсолютно такие же люди не принимающие никаких сверх решений и не берущих никакой ответственнсти на себя. Поэтому наивно думать что "они там де лучше все знают"...

не делай за меня выводов. Я вообще не говорил

ты аккуратнее с высказываниями. ты не привел НИ ОДНОГО доказаного примера или утверждения ВООБЩЕ. Голословие - только твое, я аргументирую и доказываю, а не просто излагаю тезисную часть.

Сам промолчу пожалуй, а вот цитаты с форума Би-Би-Си приведу...
Цитата:
Добавлено: 24.04.2007 6:11 GMT

Хотелось бы пожелать моей Родине, чтобы тот кошмар, который она пережила во времена Ельцина, больше никогда не повторился! То, что происходило при Ельцине, можно сравнить с ощущениями человека, заживо погребенного в могиле! Я застал это время и хорошо помню свои ощущения! И никакими красивыми словами типа "вбил последний гвоздь в гроб коммунизма" и т.д. тот ад, который царил в России при Ельцине, не оправдаешь!

Алам, США


Рекомендовал(и) 7 человек(а)

Добавлено: 24.04.2007 6:02 GMT

...при БН вдруг перевернулось все в головах и стал " человек - человеку ВОЛК ! " и это самое страшное для людей выросших со словами "человек-человеку друг,брат,товарищ".Взрощенный и выстроенный чиновничье-олигархический капитализм растоптал,а теперь не дает встать экономике страны...Ушел сам,спасибо.Был первым,будем помнить это....

Андрей, Санкт-Петербург

Воспоминания о первом президенте России - 1:

"Любые сомнения по поводу того, что первые годы ельцинской эры обернулись тяжелым провалом, были развеяны демографической статистикой. Эти цифры, даже в самом общем виде, трубят о катастрофе, равной которой мировая история не знает — ее можно сравнить разве что с катастрофой стран, павших жертвой войны, геноцида или голода."
- Пол Хлебников, "История разграбления России"

Ivan Schwartz, Moscow

Рекомендовал(и) 7 человек(а)

Добавлено: 24.04.2007 6:41 GMT

"Ваши воспоминания о первом президенте России."

Чувство стыда и злого бессилия.

[suliz2007]

Рекомендовал(и) 5 человек(а)

но с его подачи путин стал руководить
это благодраность, что ли

к Путину у меня тоже спорное отношений...хоть и не негативное...А скоро Иванов будет, говорят...его в приемники готовят уже.

тоже не уверен.
но вот по Листьеву было дело.

я и не говорил, что сверхорганизмы. люди. в общем-то обычные. а вот задачи, как правило, чем выше положение, тем ответственне. поэтому по уровню ответствености задачи, решаемые президентом где-то сверхзадачи. Некоторые его решения очевидны, некоторые нет. Та же война с Чечнёй. На кой она ему сдалась? Как президенту, ему только рейтинг свой ронять - войну начинать. Но читал я такую штуку, что если бы не его готовность начать войну против любого "самообразования", страна раскололась бы по так называемому Югославскому сценарию, т.е. на кучу мелких хреновинок типа той же Уральской республики и т.п.
Не возьмусь судить - так это или нет, но вполне возможно.












мой вывод из вышесказанного:

где-то логика страдает?

говорю как есть

ты привёл всего одно доказательство - тому, что Россия одна из самых корумпированных стран (охеренная новость :-d )
и на этом всё. обоюдное голословие.

апять пенсионер

сколько дерьмовых постов