Про театр, певцов, актеров, шутов... и почитателей все этого безобразия)

Ну я понимаю сыграть с воодушевлением разок другой, но этоже невозможно делать постоянно? Это в какой нерване нужно быть, чтобы петь изо дня в день одни и теже песни, играть одни и теже роли, рассказывать одни и теже шутки и делать это качественно и с душой?
А может все эти театры, просто повод для вас, любители искусства, потуоваться вместе и все такое? Типо как сходить на дискотеку для другого?
Кто-нить из вас слушает, например музыку, не по настроению, а по расписанию?
Всеже будующие за кино и записями, или я не прав?


[Сообщение изменено пользователем 15.06.2006 11:45]

ане ж деньги зоробатывают, чо ты как малинькей-та...

Привет, Ведьмо ;-)
Я их, работничков тобишь, понимаю) А вот пожирателей их халтурки, понять хоца)

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2006 10:40]

хе-хе, мне кажется можно купить горные лыжи еле стоять на них и ездить тусить:-)
а в театр ходить ради тусовки?! :-)

а так то если я хожу в театры... вовсе не означает что я не хожу в клубы:-)

дык репертуар то меняется....

А ради чего? Смотреть на кукол, которых дергаю за нитки не чувства и душа, а мышцы?



И как часто?)))))

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2006 10:43]

Нет ... Желание сделать что-то красивое.
А от хорошего результата, соответственно, чувство глубокого удовлетворения ..

Кто-то получает удовлетворение от пересчитывания банкнот, кто-то от копания в своем авто, кто-то от спорта .. А кто-то от такого вот вида самореализации как искусство ...
Кто-то слушает музыку фоном для шумной компании, а кто-то прислушивается и знает наизусть каждую нотку ..
Кто-то коллекционирует работы великих художников, а кто-то пытается нарисовать сам, пусть и сравнительно неуклюже ...

Это не работа. Это хобби ..
;-) ...

вот чо к чиму, Сашо.....

А что, разве художник может хорошо рисовать картины под заказ и по расписанию?

Вполне ...
В чем проблема то? ..
Или ты считаешь что качеством исполнения определенного вида творческой работы не может быть соответствие полученного результата изначальной идее и соблюдение намеченных сроков выполнения? ..

Это наоборот, лишь усложняет задачу и неслабо дисциплинирует ..
А фантазию, идейность и свободу выражения это никак не отменяет ....
;-) ..

качественная творческая деятельность подразумевает максимальную свободу, имхо, чем больше свобода, тем лучше результат. Иначе Будет Дарья Данцова, в лучшем случае, но никак не Гоголь, Пушкин и т.д.

Кроме того сроки выполнения это одно, а монотонное повторение в шесть часов вечера одних и техже кривляний это другое... Вот почему на работу токаря никто не ходит смотреть? А ведь он тоже имеет определенные допуски и определенную свободу в обтачивании деталей?!
;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2006 11:16]

Тема, да?;-)
Бука, мне кажется, эти нюансы могут прочувствовать лишь те, кто занимался подобного рода творческой деятельности. И лишь небольшая часть тех, кто ей не занимался:-) Хочешь узнать пропорцию что ли?)

Да, потому что на пятидесятый раз исполненя одной и той же роли ее невозможно сыграть немеханически, не изображая эмоций. Только если в какой-то раз из шестого десятка артист случайно не почувствует вдохновения благодаря прекрасной погоде, творческому подъему, хорошему настроению и т. д. В роль можно вложить чувства только тогда, когда есть творческий подъем! А он не приходит каждый день по расписанию в шесть часов вечера и на основе заезженного материала.
Так что очень часто то, что идет в театре - некачественно. Премьеры - еще более менее.

Если человек искусства относится к нему как к хобби, он никогда не станет профессионалом.
И когда ты вовлекаешься в искусство полностью, оно становится твоей работой, как ни крути.
И от механизации творческого процесса (в определенных сферах - как театр, например) никуда не деться. А она убивает любовь даже к хобби.

Привет, Светик ;-) Хочу узнать зачем люди ходют в тиятры. В данном случае, смысл не был завуалирован ;-)

Это тобой придуманная аксиома что-ли? :-) ...




Понятие "БОЛЬШЕ" никоим образом не может коррелировать с понятием "ЛУЧШЕ" в вопросах относитально искусства ...



В каждом жанре есть как общепризнанные таланты так и ширпотреб.. В абсолютно любой области искусства ..
Что, портрет, написанный на заказ кистью великого художника перестанет быть качественно выполненной, а возможно и гениальной по своему работой? ..
Или, может, половина экспонатов Лувра перестают быть шедеврами, только потому что они когда-то были выполнены на заказ, и в сроки гораздо более жесткие чем необходимые для свободного размышления, созерцания и так любимого этакими "свободными художниками" ожидания вдохновения и музы, попросту являющегося "творческим онанизмом"? ...

Если уж из литературы ты пример привел... Так просто надо дальше смотреть чем впаривают людям прилавки с "новинками" на стоечках в супермаркетах ...
Донцова.. Бго .. Бульварное чтиво, по твоему не может быть искусством? .. Дык не туда смортеть надо . Сидни Шелдон, Дж. Х. Чейз к примеру .. По сути то что это? .. Да то же самое, только благодаря мастерству авторовторов ставшее классикой во всем мире...

Имхо, не важно ЧТО делать.. Важно КАК это делать ..
;-) ..





У тебя какие-то странные представления об актерской игре и испытываемых при этом эмоциях самим актером ..
Ты был когда-нибудь на сцене? .. По-моему нет, иначе бы не говорил ерунды...
ПС: Искусство, к примеру, пилотирования болида великими гонщиками ты тоже назвал бы "Ежедневное монотонное повторение одник и тех же дерганий рук, ног, и бесцельное наматывание сотни одинаковых кругов" ? ..





Токарь токарю тоже рознь ...
На работу токаря Уралмашзавода смотрят его собутыльники, к примеру, а на токарные мастерские Сваровски и Фаберже ходят на экскурсии известные коллекционеры ..

Ты смотришь на вещи не в единости их сути и, а уже в финальном от них впечатлении, обусловленном разностью уровня и тем самым эти вещи классифицируешь ....
А разница лишь в том что один делает свою работу искусством и искусство — работой, кто-то не может осилить либо одно, либо другое, либо вообще ничего, а кому-то этого вообще не надо, т.к. он делает это для себя любимого...

Критерий искусности не в выборе направления, а в качестве проработки этого направления и, как следствие, закономерного признания наслаждающимися этим видом искусства ...

Привет:-) Окончательно утвердил мое новое погоняло;-)

:-)

Понятия "вдохновение", как и "творческий подъем" — абсолютно эфимерные понятия...
Ты говоришь об этом как о чем-то "приходящем".. Так вот это не так...
Все внутри. Все зависит от художника_своего_искусства ....

А отсутствием вдохновения оправдывать свою эмоциональную нестабильность и, порой, банальную лень — как-то по детски ...
Что-то не думаю я что тот же Пушкин сидел с пером и стонал типа "Да задолбало эти строчки уже целыми днями писать, вдохновения чота нет и творческий упадок у меня... Ладно, нафигачу чиста миханически чо-нть, отделаться бы лишь бы" ....

Саша, так ведь большая часть актеров эмоционально нестабильны и банально ленивы! Ты же работал в театре, неужели для тебя не стало привычной картиной, как они убивают свои голоса курением, опаздывают на репетиции, роль в состоянии прочитать без подсказок только раза с пятидесятого, постоянно выходят на сцену далеко не в само трезвом виде...
Хорошо, в оперном все может быть по-другому и строже, но любой драматический...
То, что ты описал, понятно и прекрасно, быть может, но в большинстве случаев это красивая теория! Есть замечательные исключения, но в театр мы приходим смотреть на большинство.
Практика часто удручающе безобразна, короче говоря.

Я говорю о том, что мехнизация процесса способна убить даже самое прекрасное из того, что есть внутри...И подменить живущее там приходящим.

Вот именно придерживание этой "красивой теории" и есть искусство .. А остальное — работа ...



Разграничивай понятия "человек, который занимается искусством" от понятия "Человек, который что-то поет\танцует\рисует\играет" ....


В первом сообщении темы Бука говорил в общем про "театр, певцов, актеров, шутов... и почитателей... ", не конкретизируя на конкретно тех их представителей, которые наблюдает среднестатистический Екатеринбуржец на сценах заурядных плановых постановок ...

Хочется видеть ИСКУССТВО, а не "роботов на сцене" за писят рублей — так ты и смотри на искусство, а не на что попало ..
Зерна от плевел уметь отличать надо...
Получая определенное представление о том что видел где-то ИМХО, не следует думать что увиденное является отличительной чертой именно ИСКУССТВА, а не дешевой самодеятельности.

"Поддержание этой красивой терии" невозможно на регулярной основе!
И я говорила не только про среднестатистические театры Екатеринбурга:-)

Отличаю, чувствуя, - потому и говорю)
В принципе, считаю, что нет смысла продолжать спор...У нас просто разные позиции, разный театральный опыт, и твои представления мне хочется назвать идеалистическими, потому что человек, выходя ежедневно на сцену, не может играть каждый раз как в первый...даже самый замечательный актер. К этому можно лишь стремиться и пытаться увеличивать количество удачных попаданий.
Так что все это ИМХО.
Но приятно было поспорить на тему :-)
Бука, ты по-любому знал, что разгорится, если найдется достойный оппонент)))

Этим самым ты пытаешься отрицать само существование искусства как такового, при условии регулярности занятий этим искусством ...
Или понятие "искусство" само по себе УЖЕ включает в себя понятия регулярность и неозможность повторения сделанного "как в первый раз" ....
Что, в общем-то, тоже ничему не противоречит..
На то искусство и отличается от копирования ...

2*2=4, не я придумал, так-то... Да и знаетели логично, что в свободной форме убежишь дальше, чем в тесном мешке.

типичная подмена понятий и игра с контекстом... Вырвал все существительные, ну и поигрался с прилагательными привратих их в наречия)))

С вероятностью 99 к 100, если личность с кого он рисует портрет будет ему не интересна, если у него не будет вдохновения и т.д... Плюс если его заставить рисовать это лицо в сотый раз, то вероятность того, что это будут портрет который более исскусен, чем техническое фото вообще мизерна.



Понятия мастерство и искусство тождественны, или в них все же есть отличия и они не даром названы разными словами?) Да, мы часто называем высокое мастрество искусством, но отличия всеже остаются и не надо приписывать местным балерунам фамилии Павловой иначе я начну думать, что чистя зубы по вечерам я тоже причастен к искусству)))


Надеюсь Светлая, тебе уже ответила)))

Ну и в завершении:
"Опасно мало знать, о том не забывая, кастальскою струей налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом, но пей до дна и
вновь обрящешь светлый разум" (С)
Сделай еще глоток, а лучше пей до дна и возможно, ты согласишься со мной, с нами ;-)



на подсознательном уровне ;-)


[Сообщение изменено пользователем 15.06.2006 13:36]

Спасибо, с раннего детства хлебаю...
И по сей день ..
Так что ...

Спор бесполезен.
У каждого свои понятия "хорошо" и "плохо" ...
И свои границы перехода искусства и "вдохновения" в рутину и копирование ...