Управление в тех.системах.
t
tihon
"самопальные платы" вместе с сименсами работают на линии печати Гознака.
в том то и дело что они работают С сименсами , тоесть тупо по модбасу отдают команду ,по протоколу который предоставил сименс - не больше не меньше, вы не сможете сделать свою плату например для управления по профибасу. яуж не говорю про профинет, ибо у вас просто нет спеков
для меня это было просто управление портами
про то и речь
сименс - просто средство для быстрой разработки. не специализированное, но для многих решений пригодное
вы просто смешны в своей некомпетенстности
это лего для
автоматизации. когда нет необходимости в разработке своего железа. стандартные решения для обычных задач. и на всяких конвейерах его ставить
это стандартное решение для любых задач автоматизации от железной дороги до атомной электростанции причем сертифицированное по SIL любого уровня до чего вам и вашем разработчикам еще идти и идти десятилетиями
еще раз повторяю любая технологическая линия это набор двигателей - от асинхронных и синхронных до шаговых серво линейных и прочих, вы просто не сможете сделать ни сам двигатель ни систему управления - просто тупо нехватит знаний, вы можете в лучшем случае сделать припарку которая будет выдавать команды причем крайне ограниченного набора - уровня старт стоп
совершенно необоснованный: уровень слабоват.
;lol: девушка я в асутп 25 лет . это у вас слабоват уровень, вы просто некомпетентны
а вот для обработки потока данных сколько-нибудь значимого объёма и высокой скорости он уже не проканает. тут у нас уже подключалась разработка РЭА в полный рост.
вы просто не знакомы с такими понятиями как даталоггеры и мес системы- поэтому вы и используете микросхемы, кстати неужели вам нехватило 4 10-гигабитных интерфейсов... офигенско... и вы смогли создать бэкбон уровня циско на микросхемах... снимаю шляпу.. а оракл у вас на чем крутился... неужели тоже на атмелах?
гражданка разработка рэа . даже условно разбитая на несколько категорий :
силовая техника
цифровая техника
вч техника
требует специализированных знаний причем эти знания непересекаются, разве что закон ома у них общий, наприемр в упи это вообще разные специальности, и если для силовой технике нужны знания по расчету транзисторных каскадов, вы хоть вкурсе чем дарлингтон от каскада класса А отличается? то для вч рэа в первую очередь важнее знание волновой теории , фурье. и спектрального и кепстрального анализа,
теперь вопрос какими из этих дисциплин владеет топикстартер - предположу никакими , у него совершенно другое образование, на уровне хобии - возможно да, он владеет основами цифровой техники, на уровне институтских знаний - врядли.... теперь второй вопрос зачем вы его сватаете тогда на разработку рэа, зачем вы приводите в пример радиофак упи, он учится совершенно другой специальности....
зы.насчет снобизма - теперь понятно почему вас поперли из той конторы - апломба много , знаний мало. типичная линукс самоучка прочитавшая пару манов и рфц и возомнившая себя всчезнайкой, а уж ваши выводы "космического масштаба и космической-же глупости" насчет сименса просто смешны... это лидер рынка автоматизации нравится вам это или нет, считаете вы его лего или домино, любую задачуавтоматизации на семене можно решить без ваших рэа разработок. собственно достаточно посмотреть линии и производства. а то что вы там гознак автоматизировали, дак на западе таких автоматизаций в разы выше, там вообще все робототизировано, и что характерно без всяких рэа. а тупо на лего, как вы полагаете
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 12:49]
t
tihon
Если программисты по для ракет серьезных едва ли получают 35р. И продажник телефонов в связном так же. Не хочу ни кого обидеть, но мне кажется это разный уровень.
у программиста для ракет есть потенциал роста... птенциал роста продажника сотиков мне неочевиден
вобщем ищите завод металлургия , энергетика пищевка-кондитерка, асутп (с небольшой натяжкой кипиа) еси вас интересует обучение PLC практически все заводы так или иначе вам предоставят. на каких условиях - второй вопрос, вообще базовй ценник курсов от 900 евро за неделю, наконец у перечисленных мной вендоров на сайтах полно вебинаров, по крайней мере базис они дадут
кстати в асутпэшных системных интеграторах понятие менеджер продаж не приветсвуется , технико-коммерческий инженер , например в томже технопарк- автоматизация или прософте... но ябы рекоменовал завод - если нужен опыт
t
tihon
что у вас проскальзывает какой-то снобизм, совершенно необоснованный: уровень слабоват. я обрисовала примерную картину того, куда студент с начальными знаниями в автоматизации может устроиться.
вы учтите еще одно в автоматизации и рэа даже сапры разные , например пикад и еплан, разные подходы к оформлению тз и проектов, там тупо госты разные, хотя что там госты для линукс-самоучек
A
Afrikan
Бред, причем тут бусы и нефть, вся промышленность напичкана контроллерами, начиная от элементарной линии по изготовлению тампаксов специалисты архи востребованы, я сомневаюсь только в одном чо автор умеет если хочет чтобы его учил работодатель
Как ни крути, технари зарабатывают очень не много. За исключением некоторых особо выдающихся спецов. Но это достигается тоже колоссальным опытом и временем "от зп до зп". Если программисты по для ракет серьезных едва ли получают 35р. И продажник телефонов в связном так же. Не хочу ни кого обидеть, но мне кажется это разный уровень.
и все- таки бусы.
мне не надо рассказывать. десять лет в автоматизации и это не игрушки. я могу как программировать чипы, так и писать дрова под любую систему.
нет. они именно пишут прошивки под контроллеры. локальные узлы конвейеров управляются с контроллеров сименса и простой функционал по проверке логики работает там же. а по профибасу отдаются команды высокого уровня, общая логика и дополнительный контроль с верхнего уровня. отдельно идёт приём изображений с камер, передача команд на принтеры и т.д. - это как раз моя работа была. хотя и не моя по профилю - просто задействовали, так как программистов верхнего уровня не хватало. скорости там маленькие - поэтому не требовалось никакой специальной разработки, сименс справлялся вполне.
эти системы на порядки сложнее, чем вы себе можете представить. это риалтайм.
просто не нужно. сименс через профибас был для медленных частей типа конвейера. а мы делали гораздо более сложные платы
я работала со всеми видами двигателей и знаю о них почти всё. как раз моя задача была программировать все стенды и разрабатывать методы для работы с новыми устройствами. и я на этом собаку съела. причём у нас были как покупные, так и самодельные драйвера двигателей. такие платы - это платы простые. я за свою практику видела сотни разных сервоприводов, двигателей, покупных, заказных, шаговиков и аналоговых. просто до чёрта всякого всего. и я знаю как это работает и моего опыта хватит на десятерых. но это всё вещи очень простые, почти бытовые.
у нас были и серьёзные разработки, специализированные скоростные камеры в нескольких спектрах, захват и обработка данных (для распознавания образов в риалтайме). 270 мегабайт в секунду на одну плату, высокочастотные каналы передачи данных - это не шутки. это FPGA последних поколений, забитые микрокодом под завязку, шина PCIe. я писала системный софт под это дело, дрова и библиотеки низкого уровня по управлению шинами на мостах и передаче данных в PC, для программистов верхнего уровня. потоки обработки изображений высокого качества в риалтайме очень неслабые. да и на скоростных участках никаких сименсов, конечно, не было: не справляются они там даже с механикой. слишком быстро и слишком сложно для них. они рассчитаны на обычное производство, а не на сверхскоростные тракты. поэтому для управления механикой - специальная электроника собственной разработки. попроще, чем платы для работы с изображениями, но не такая уж примитивная. тоже контроллеры, тоже программирование. шины, загружаемые прошивки, куча параметров. но уже без интерфейса с PC, в смысле PCIe.
там была очень высокая сложность оборудования, начиная с самой "простой" механики (высокоточной и скоростной, с пневматикой и аэродинамикой, по нескольку тысяч деталей в одном модуле) и заканчивая патентованными алгоритмами распознавания печатной продукции высокого разрешения, в том числе со спецпризнаками (денежные знаки, печать паспортов и т.д) - это дофига технологий. и команда разработчиков очень опытная и профессиональная. аналогов по разработке у нас в городе (да даже и по стране), скажем так, практически нет. продукция идёт не только на Гознак. но и в банки иностранных государств. причём не один десяток лет.
в общем, там есть, где получать опыт. но платят, увы, относительно скромно. вообще на любых производственных фирмах, где есть своя разработка, платят немного: слишком много средств уходит на эксперименты и тестирование, на закупку компонентов за рубежом, на производство плат и механических деталей. увы, это реалии нашей страны: кто сам что-то делает с нуля, тот зарабатывает мало. кто перепродаёт - зарабатывает куда больше. хотя трудозатраты несравнимы.
оркад. хотя были фанаты пикада. на госты почти до фени. ISO. главная проблема - иностранные компании, которые печатают платы и паяют BGA должны принимать формат и он должен соответствовать их требованиям. в нашей стране, увы, такие платы делать не могут.
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 22:30]
в том то и дело что они работают С сименсами
нет. они именно пишут прошивки под контроллеры. локальные узлы конвейеров управляются с контроллеров сименса и простой функционал по проверке логики работает там же. а по профибасу отдаются команды высокого уровня, общая логика и дополнительный контроль с верхнего уровня. отдельно идёт приём изображений с камер, передача команд на принтеры и т.д. - это как раз моя работа была. хотя и не моя по профилю - просто задействовали, так как программистов верхнего уровня не хватало. скорости там маленькие - поэтому не требовалось никакой специальной разработки, сименс справлялся вполне.
вы просто не знакомы с такими понятиями как даталоггеры и мес системы- поэтому вы и используете микросхемы, кстати неужели вам нехватило 4 10-гигабитных интерфейсов... офигенско... и вы смогли создать бэкбон уровня циско на микросхемах...
снимаю шляпу.. а оракл у вас на чем крутился... неужели тоже на атмелах?
эти системы на порядки сложнее, чем вы себе можете представить. это риалтайм.
вы не сможете сделать свою плату например для управления по
профибасу.
просто не нужно. сименс через профибас был для медленных частей типа конвейера. а мы делали гораздо более сложные платы
еще раз повторяю любая технологическая линия это набор двигателей - от асинхронных
и синхронных до шаговых серво линейных и прочих
я работала со всеми видами двигателей и знаю о них почти всё. как раз моя задача была программировать все стенды и разрабатывать методы для работы с новыми устройствами. и я на этом собаку съела. причём у нас были как покупные, так и самодельные драйвера двигателей. такие платы - это платы простые. я за свою практику видела сотни разных сервоприводов, двигателей, покупных, заказных, шаговиков и аналоговых. просто до чёрта всякого всего. и я знаю как это работает и моего опыта хватит на десятерых. но это всё вещи очень простые, почти бытовые.
у нас были и серьёзные разработки, специализированные скоростные камеры в нескольких спектрах, захват и обработка данных (для распознавания образов в риалтайме). 270 мегабайт в секунду на одну плату, высокочастотные каналы передачи данных - это не шутки. это FPGA последних поколений, забитые микрокодом под завязку, шина PCIe. я писала системный софт под это дело, дрова и библиотеки низкого уровня по управлению шинами на мостах и передаче данных в PC, для программистов верхнего уровня. потоки обработки изображений высокого качества в риалтайме очень неслабые. да и на скоростных участках никаких сименсов, конечно, не было: не справляются они там даже с механикой. слишком быстро и слишком сложно для них. они рассчитаны на обычное производство, а не на сверхскоростные тракты. поэтому для управления механикой - специальная электроника собственной разработки. попроще, чем платы для работы с изображениями, но не такая уж примитивная. тоже контроллеры, тоже программирование. шины, загружаемые прошивки, куча параметров. но уже без интерфейса с PC, в смысле PCIe.
там была очень высокая сложность оборудования, начиная с самой "простой" механики (высокоточной и скоростной, с пневматикой и аэродинамикой, по нескольку тысяч деталей в одном модуле) и заканчивая патентованными алгоритмами распознавания печатной продукции высокого разрешения, в том числе со спецпризнаками (денежные знаки, печать паспортов и т.д) - это дофига технологий. и команда разработчиков очень опытная и профессиональная. аналогов по разработке у нас в городе (да даже и по стране), скажем так, практически нет. продукция идёт не только на Гознак. но и в банки иностранных государств. причём не один десяток лет.
в общем, там есть, где получать опыт. но платят, увы, относительно скромно. вообще на любых производственных фирмах, где есть своя разработка, платят немного: слишком много средств уходит на эксперименты и тестирование, на закупку компонентов за рубежом, на производство плат и механических деталей. увы, это реалии нашей страны: кто сам что-то делает с нуля, тот зарабатывает мало. кто перепродаёт - зарабатывает куда больше. хотя трудозатраты несравнимы.
например пикад и еплан,
оркад. хотя были фанаты пикада. на госты почти до фени. ISO. главная проблема - иностранные компании, которые печатают платы и паяют BGA должны принимать формат и он должен соответствовать их требованиям. в нашей стране, увы, такие платы делать не могут.
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 22:30]
t
tihon
которые печатают платы
девушка только одна эта фраза выдает в вас полнейшего дилетанта платы не печатают платы ТРАВЯТ от слова травление
паяют BGA
бга паяют в любой подворотне в любой сервисной сотовой конторе... это делается паяльной станцией за две тыщи рублей
увы, такие платы делать не могут.
увы вы не в теме
я могу как
программировать чипы, так и писать дрова под любую систему.
понты понты и надо же под жопу мешалкой из фирмы. в подчинение моих студенток ай-ай-ай
управляются с контроллеров сименса и простой функционал по проверке
логики работает там же
капец какой набор слов . девушка программирование простой логики диспетчеризации такого небольшого трц как гринвич или карнавал не менее 2-4 человеколет... простая логика - я плакал ... вы подобных проектов просто не видали
а по профибасу отдаются команды высокого уровня, общая логика и дополнительный контроль с верхнего уровня
феерический набор фраз я вам про мес и оракл а вы про мифический верхний уровень вы скуль бельме или так рядом постояли?
эти системы на порядки сложнее, чем вы себе можете представить. это риалтайм.
дак сименс и есть рилтайм... почитай уже про с400
я работала со всеми видами
двигателей и знаю о них почти всё. как раз моя задача была программировать все стенды и разрабатывать методы для работы с новыми устройствами
с какими ВСЕМИ видами двигателями ты хоть в курсе чем инкрементальный энкодер от абсолютного и псевдоабсолютного отличается... ты хоть знаешь что такое абсолютное позиционирование а коды грея... окей ты это все знаешь замечатиельно... только сименс не исбользует абз кодировку там свой протокол который тебе недоступен.. он вообще никому недоступен.. ибо дилетанты в автоматизации атомной электростанции - беда
далее и что ты спожешь сделать с эти двигателем- ты в курсе за векторное управление за шим вообще ты знаешь что такое скольжение и в чем его фишка
капец это феерическое количестов понтов я помню еще по программированию - там тебя быстро угомонили... но прет и прет... ты от силы сможет дунуть в 24V вход количество импульсов с требуемой скважностью (термин хоть знаком) и с требуемой частотой и получить от двигателя окей. ты хоть раз делала 2 осевую апроксимацию а 5-ти осевое или 6-ти позиционирование. а ведь между прочим 6-ти осевой станок это просто древнее барахло... нормальный чпушник меньше 9-ти осей это кетай... бельме специалист по двигателям а синхронное управление 19-ти километровым конвейером который тащит с 2-х километровой глубины руду - ты в курсе что за управлением этого стоит? я даже знаю один почтовик который обламался управлять меньшим конвеером а ты тут вылезла с понтами... блин смешно... иди учи базис ай-пи адресации.. завтра студентка моя бывшая проверять тебя будет
шина PCIe
девушка есливы не видели ничего кроме писиай то мне вас жаль.. бэкплэн что сименса что мицубиси способен обрабатывать терабайт в секунду... просто вы не умеете кошек готовить... там контроллеры с 1нс временем команды... далее для обработки скоростных сигналов надо применять адвантех или его брата адлинк - это из дешовых из дорогих даже не буду приводить -гуглите... девушка мы обрабатываем видеоизображение 20000 кадров в секунду... какие там ваши доморощенные платы с этим справятся бга "напечатанные" в китае
там была очень высокая сложность оборудования, начиная с самой "простой" механики (высокоточной и скоростной, с пневматикой и
аэродинамикой, по нескольку тысяч деталей в одном модуле)
вай вай как много вы просто вообразите на секунду сколько механики на аэс или на прокатном стане ... вам сразу поплохеет ... например в пищевке до 3-4 тысяч аналоговых датчиков обрабатывается не говоря уже о дискретах... просто вы не успели покурить многоконтроллерную обработку
это дофига технологий. и команда разработчиков очень опытная и профессиональная. аналогов по разработке у нас в городе (да даже и по стране), скажем так, практически нет. продукция
идёт не только на Гознак. но и в банки иностранных государств. причём не один десяток лет.
только не говорите что форт нокс это использует ну идет в иностранные государства - в северную корею и ливию где сименс под запретом - вы в германии видали системы и что много там самопальных плат.. приведите примеры
вообще на любых производственных фирмах, где есть своя разработка, платят немного
девушка я вам в сотый раз повторяю - посмотрите экпириенсы топикстартера - лого зелло сименс шнайдер - это не разработчик рэа.. я конечно понимаю - вам хочется попонтоватся что вы работали в команде разработчиков рэа - ради бога... вот еслиб вы вели речь про решетнева или хруничева я бы вам позавидовал - а так увы. все что делают ваши разработчики давным давно решено в разной степени тайванем китаем и японией... смысл кичиться бга платама когда они на порядок сливают томуже ай-и-ай (для дилетантов IEI)
докажите мне что вы обрабатываете аналог быстрее чем адлинк... какие ацп у вас буррбровн максим ... хотя у вас шина писиай - не интересно
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 23:49]
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 23:55]
h
hellrave
Finish him)
L
LEKSS24
я понял что речЬ идет о проектировании, но все же хотел дать автору мысль о работе с грузовиками тот кто шарит в блоках на грузовике будет реально в золоте ходить а там системы разные и кан шины есть и много чего еще очень перспективно именно диагностика и ремонт грузовиков MAN DAF И МНОГИХ ДРУГИХ
t
tihon
я понял что речЬ идет о проектировании, но все же хотел дать автору мысль о работе с грузовиками тот кто шарит в блоках на грузовике будет реально в золоте ходить а там системы разные и кан шины есть и много чего еще очень перспективно именно
диагностика и ремонт грузовиков MAN DAF И МНОГИХ ДРУГИХ
у него дизель каммингс с контроллером ппс это в основном в энергетике и нефтегазодобыче применяется... в грузовиках все попроще :-) но фреды ... да даже простенькие манипуляторы это действительно перспективно... рынок тока сложный... автослесарный . могут и монтировкой :-)
h
hellrave
Насчет грузовиков тоже думал уже, но откуда начать..пока не увидел подходов. Недавно предлагали на фольксваген стажером но там около 3 мес на 7к жить. Что невывозимо было абсолютно (
N
Nikolai Murzin
Здравствуйте! Я учился на направлении 27.03.04 Управление в технических системах в ИРИТ-РтФ УрФУ. Большая часть нашей группы 12 человек в процессе обучения перевелись на другие направления обучения радиофака. Остальные ребята тоже пытались перевестись на другие направления. Из тех ребят, кто
доучился на этом направлении, никто по данной специальности работать не стал. Потому что на этом направлении учиться неинтересно, бесполезно, никаких реальных знаний не дают. Лекции читаются по старым учебникам, преподаватели под диктовку заставляют записывать слово в слово текст из учебников.
Лабораторная база кафедры еще из 70-х годов. Оборудование в очень плохом состоянии, но на нем приходится выполнять лабораторные работы. Программное обеспечение дают 90х годов, которое уже давно нигде не используется. Большинство преподавателей сильно опаздывает на пары, а кто-то из преподавателей
может вообще не прийти на пары. Приходилось бестолку ждать преподавателей целую пару в коридоре. Есть преподаватели на этом направлении, которые могут накричать и нахамить студентам. Большинство преподавателей пенсионного возраста. Есть преподаватели, которым далеко за 80 лет. В течение всего
семестра на каждой паре они снова знакомились с группой и читали одно и то же: введение в дисциплину, забывая, что сейчас идет уже не первая пара по этой дисциплине и они уже вели лекцию у этой группы. Самые важные специальные дисциплины по каким-то причинам читают преподаватели с других
направлений. С трудоустройством выпускников здесь никак не помогают. Всё, что обещали по направлению Управление в технических системах УрФУ при поступлении, оказалось с точностью наоборот во время учебы. Учиться на этом направление – это просто потеря времени. Никому не могу посоветовать это
направление. На радиофаке есть намного более интересные направления обучения, где можно получить реальные знания.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.