Сокращение. Как правильно?

Поскольку здесь много представителей по работе с Human Resouses, предполагаю, что тут мне смогут помочь с моим горем. Работаю на руководящей должности в большой компании, вся з/п белая, но похоже, скоро попаду под сокращение. Есть вопросы:
1) Обязаны ли мне при сокращении предложить вакансию в этой же компании?
2) Какие выплаты по ТК компания обязана выплатить при сокращении?
3) Какие плюсы и минусы у вариантов уволиться "по сокращению" или "по соглашению сторон"?

Буду благодарен за развернутые ответы.

1) Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

2) Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия Распечатать Поделиться КонсультантПлюс: примечание. Дополнительные основания выплаты выходного пособия установлены в статье 84 ТК РФ. Особенности выплаты выходного пособия сезонным работникам и работникам Крайнего Севера предусмотрены статьями 296 и 318 ТК РФ.

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:
отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса); восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса). (часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. (в ред. Федерального закона от 02.04.2014 N 56-ФЗ)

расчёт примерных выплат по сокращению: http://www.glavbukh.ru/art/21288-schitaem-vyplaty-...


зависит от того, какие пункты имеются в вашем трудовом договоре и ушлости вашей компании. но если, как вы пишете, у вас там всё по белому, то эти две статьи вполне могут быть соблюдены.

Спасибо комментарии и за ссылку - то что надо.

да, причем даже не соответствующую квалификации


на пальцах:
если вас увольняют 01 октября - то выходное пособие в размере среднемесячной (не оклада!), которое "распространяется" на октябрь
затем если вы встали на учет в службу занятости - еще пособие (придете в конце ноября, покажете трудовую и получите пособие)
и по решению службы занятости в конце декабря третье пособие
если уволить вас хотят до истечения 2хмесячного срока предупреждения и вы на это согласны - то плюсом ко всему написанному еще 2 среднемесячных за эти 2 месяца. Ну или будет оплата пропорционально тому сроку, который остался до истечения этих 2х месяцев, если вы например через 1,5 месяца уйдете - то 1,5 месяца зарплата, а пол-месяца среднемесячный.

в сокращении можно пободаться в суде, если хочется, поколупаться в его правильности))) чего-нибудь "отжать", если получится))))))))
а по соглашению ничего этого не выйдет.
С финансовой стороны если вам в соглашение о расторжении согласятся прописать все те же суммы, что и при сокращении - то ничего не теряете. Только с налогами аккуратно, чтобы из прописанной суммы еще их не вычли))))))))))

грязные методы нечестных компаний. На почту пришло в виде спама :ultra: :ultra: :ultra:

ПРАКТИЧЕСКИЙ СЕМИНАР

«Безопасное увольнение персонала. Как уволить сотрудника, если он этого не хочет»

1. Нормы Трудового кодекса, регламентирующие увольнение сотрудников. Общие основания прекращения трудового договора. Позиции судов при рассмотрении трудовых споров о неправомерном увольнении. Обзор судебной практики. Какие статьи увольнения практически не оспариваются в судах. Методы, применяемые адвокатами для защиты своих клиентов в трудовых спорах;
2. Порядок взаимодействия подразделений и должностных лиц компании по вопросам увольнения персонала. Определение методов увольнения применительно к различным должностям. Расставание с сотрудников, который может представлять опасность при увольнении (топы, ИТ специалисты, бухгалтера, лица, имеющие доступ к коммерческой тайне и т.д.). Увольнение как компромисс между работником и работодателем;
3. Политика кадровой безопасности. Подготовительных мероприятия, предшествующие увольнению. Сбор и анализ информации о физическом лице по методу SMICE. Формирование материалов и досье на сотрудника, позволяющие убедить его уволиться. Провокационные мероприятия в кадровой работе.
4. Формирование психологических портретов сотрудников. Психологические приемы, применяемые для убеждения сотрудника уволиться. Что лучше - соглашение сторон или собственное желание. Что сделать, чтобы сотрудник не смог передумать. Борьба компроматов. Имиджевые и репутационные аспекты воздействия на увольняющегося сотрудника.
5. Формирование кодекса корпоративной этики и использование его требований при увольнении сотрудника. Использование различных ролевых игр в процессе применения на практике требований кодекса корпоративной этике.
6. Осуществление комплаенс-контроля за сотрудниками компании. Применение его результатов для воздействия на сотрудника.
7. Как расстаться с непрофессионалами. Испытание как способ оценки квалификации. Увольнение сотрудника не прошедшего испытания. Правила работы аттестационных комиссий для подтверждения квалификации.
8. Сокращение штатов или изменение условий трудового договора как способ избавиться от ненужных сотрудников. Процедуры применения на практике.
9. Как уволить сотрудника, к которому утрачено доверие. Особенности увольнения материально ответственных лиц. Процедуры проведения инвентаризации имущества и иных активов.
10. Право работодателя на увольнение сотрудника из-за неоднократного неисполнения им трудовых обязанностей или за однократное грубое нарушение. Особенности использования этого права и процессуальные нормы, которые должны при этом соблюдаться.
11. Профсоюзы как элемент защиты сотрудника при увольнении. Как убедить профсоюз согласовать процедуры увольнения. Способы достижения лояльности членов профсоюза по отношению к работодателю.
12. Проведение внутренних проверок и расследований в случае привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности в виде увольнения. Особенности проведения расследований по фактам разглашения конфиденциальной информации, появления на работе в состоянии опьянения, прогула и иных действий, попадающих под понятие грубое нарушение.
13. Использование полиграфа (детектора лжи) при проведении внутренних проверок и расследований. Контактный или бесконтактный полиграф, что лучше? Правовая и организационная сторона вопроса. Возможно ли обмануть полиграф?
14. Документальное оформление результатов внутренних проверок (расследований). Возможность использования результатов в качестве доказательства вины сотрудника. Взаимоотношение с правоохранительными и иными государственными органами по привлечению сотрудника к административной или уголовной ответственности.

Лучше бы кадровики были. HR в России как менеджер, и пользы столько же. Одно название. Как слышу эти 2 буквы, сразу колхоз на ум приходит, которые до обычных кадров не дотягивают.

Обязаны предложить все вакансии подходящие вам по квалификации и опыту работы, и не только (вплоть до уборщицы и дворника). На вышестоящую должность, в другом населенном пункте - по желанию работодателя.


Выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы при увольнении. Далее, если встанете на учет в центр занятости, то имеете право на сохранение среднемесячного заработка на период трудоустройства в течение 2-х месяцев (если вы устроитесь на работу, то выплата будет пропорциональной)


Плюсы у увольнения по соглашению сторон, если выплатят не меньше чем при сокращении, что вы всю сумму получаете сразу и можете спокойно трудоустраиваться.
Плюсы при сокращении: так как деньги получаете постепенно, то можете просто устроить себе отпуск, т.е. отдохнуть, пока выплачивают пособие.
Минусы при сокращении: если сокращают штат, то у работодателей в дальнейшем вопросов не возникнет. а если численность, то вопросы будут, почему сократили именно вас, так как ценных работников сокращают крайне редко, поэтому заручитесь рекомендациями.

При сокращении обращайте внимание на то, соблюдается ли порядок, соблюдено ли ваше право на преимущественное оставление на работе при сокращении:
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации..

Процедура сокращения вещь крайне скользкая и тут шаг в право шаг влево может сыграть на пользу работника и в последствии, если вы сильно обидитесь на работодателя, то можете потом восстановиться по суду, если найдете и сможете доказать нарушения.

P.S. Практикующий кадровик, не HR :-D

Добрый день.

Подскажите, плз.:
1. Если увольняют по сокращению и дата увольнения например 30 ноября. Если я соглашусь уйти раньше, то работодатель должен мне выплатить всю ЗП до 30 ноября? Можно ли потом будет получать последующие выплаты по сокращению (первый месяц и последующие с учетом постановки на учет) или раз согласился уйти раньше, то все ?

2. Верно ли, что на приказе по увольнению в связи с сокращением должна быть роспись работника? Т.е. можно "тянуть резину" какое то время не подписыват, и отметка, что отказался подписывать по закону не принимается?

Кто вам сказал такую чушь?? На любом приказе должна стоять подпись работника.

ну я про то, что можно просто не подписывать, и по идеи ни чего они с тобой сделать не смогут :-)

не подписывай. Составят акт об отказе ознакомиться с приказом. И ничего ты с ними не сделаешь :-D

Так сколько в итоге просить по соглашению сторон? 3 месячных дохода или можно и больше?

Обычно по соглашению сторон оплачивают 2-х месячную з/п.

http://mahota.ru/

Правило №3 Увольнение по сокращению (ст. 81ч.1 ТК РФ) – это не так уж и плохо. Ниже простая арифметика – сколько денег получает сотрудник с момента вручения уведомления о сокращении. По ТК РФ уведомление о сокращении вручается минимум за 2 месяца до даты сокращения (ст. 180ч.2 ТК РФ) , таким образом, заработную плату за два месяца вам по любому выплатят. Понятно, что после вручения уведомления о сокращении сотрудник становится демотивирован работать и поэтому ТК РФ предусмотрено следующее правило: при обоюдном согласии сторон – работодатель может выплатить работнику заработную плату за эти два месяца, а работник при этом может не ходить на работу (ст. 180ч.3 ТК РФ). Далее, в день увольнения сотруднику выплачивается среднемесячная заработная плата в качестве выходного пособия, при этом она не облагается НДФЛ, поэтому если заработная плата сотрудника за последний год не менялась, то он получает 1.13 своей месячной ЗП. Далее, если через два месяца сотрудник не устроился на работу, то он может придти к своему бывшему работодателю, показать трудовую книжку (что он нигде не работает) и получить еще компенсацию в размере 1.13 своей месячной ЗП. Далее, если сотрудник в течение 2 недель с момента увольнения встал на биржу труда и там стоял, то еще через месяц он получает еще 1.13 своей месячной ЗП от работодателя, предоставив справку с биржи труда (подробнее об этом ст. 178 ч.1 и ч.2 ТК РФ). Становиться на биржу труда – совсем несложно, занимает это от силы 15 минут времени, потом туда нужно будет ездить каждые 2 недели (если договориться, то 1 раз в месяц) и ставить свою подпись. К вакансиям, на которые хочешь претендовать, можно поставить завышенные требования и никакие вакансии вам предлагать не будут. Согласитесь, за 5 визитов на биржу труда по 5 мин. каждый (очередей для вас не будет) получить 1.13 ЗП – не так уж и плохо. Итого получается следующая арифметика: с момента вручения уведомления о сокращении вам нужно ходить еще 2 месяца на работу, в итоге вы получаете: 1+1+1,13+1,13+1,13=5,39 вашей среднемесячной ЗП. Согласитесь, не самый худший вариант увольнения.:-) Учитывайте эту сумму, если вам предлагают уволиться с компенсацией. Также вы еще можете получить компенсацию за отпуск, который накопится у вас за эти два месяца.

Спасибо, очень полезно.
В моем случае, кадровики говорят цитатами из ТК РФ, и понять, на что реально претендовать, а на что нет - невозможно. Получается, можно требовать 6 средних ежемесячных дохода.

Если им тебе реально не чего предложить вам, просите больше.
Увольнение по сокращению очень "неудобно" для работодателя, за-то вам потом легче будет встать на биржу, и возможно поучиться за счет гос-ва.
Я к сожалению про учебу не в теме, знал бы раньше, этот момент бы точнее провентелировал :-)

Ну и если были выплаты в конвертах, то .... :-)

Учеба за счет государства была освоена в универе и сейчас уже не особо интересна. В наше время вся информация открыта, хочешь в Гарварде учись, хочешь в Йеле - та же https://www.coursera.org/, edx.org и т.д.

В течении какого времени обязаны отдать трудовую книжку и выплатить единовременное пособие. Прошло 10 дней, ни того ни другого не получил. Как мне быть?

трудовую и зп (а так же компенсацию за не отгуленный отпуск, если есть) должны выдать в последний рабочий день
а какое пособие? вас сократили?
если не выдают, то прямая дорога в суд :-(

можно для начала сюда обратиться http://git66.rostrud.ru/, возможно одного звонка от них вашему работодателю будет достаточно, только потом отпишетесь здесь ;-)

Пособие которое 2 оклада. Отдел кадров объясняет это переездом на другое место, ну и народу очень много сокращенных, стоял за бегунком все видел, как бы это можно понять. Суд то ведь тоже не сразу будет. Можно ли еще что то отсудить за такуб звдержку? И это, имел неосторожнось в заявлении на увольнение по сокращению написать что претензий не имею. Я так понимаю что теперь и возмущаться нечего?

если отсутствие трудовой книжки на руках помешало вам устроится на работу,
то тут еще можно что-то отсудить, например, упущенная выгода, но тут надо будет доказать, что вы действительно упустили ;-)
за достоверность ответа не отвечаю, это надо у юристов спрашивать.

в любом случае, при любом увольнении, работодатель должен выдать все документы в последний рабочий день.

попробуйте к ним обратиться письменно, пусть дадут письменный ответ, почему не выдали документы
напишите заявление в трудовой инспекции на Генеральской,
пригрозите, что напишите в прокуратуру о нарушении, или напишите и идите в отдел кадров, скажите, что с этим заявлением вы сейчас едете в прокуратуру.
короче, нажмите на них :-D

идти в суд


гыыыыы.


вынужденный прогул. Даже если нету такого, что

ЗЫ. с такими вопросами идут на правовой форум.
И не надо тратить время на прокуратуры-суды, надо идти и подавать иск, и накладывать арест на счета, если они не совсем еще лысые. А то пока вы время тратите на бесполезные телодвижения, выведут все средства и взять с них нечего будет, а исп. лист останется повесить в рамочку

я и послала к юристам ;-)

еще же срок давности выйти может? не?
по трудовым вопросам сроки короткие

может, 3 месяца в данном случае, раз сам факт сокращения и его законность не оспаривается. Но деньги выводятся в разы быстрее)))
поэтому и говорю - пока длятся безрезультатные прогулки по прокуратурам и ГИТам, сроки текут, деньги тоже, итог печален
ЗЫ. Автор, пишите в личку, если надумаете пободаться)

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2015 17:54]