Вирус и новые перспективы путешествий

Да никто эти цифры и не ставит под сомнение.

Другое дело, что они могут быть не совсем корректны.

Люди могут умирать и от хронических заболеваний в пожилом возрасте.

Коронавирус лишь усугубляет их состояние.

Я их не для сомнения привожу, а лишь для информации.
А дальше каждый сам интерпретирует, как хочет, а хочет с автоавариями сравнивает. или игнорирует.

Господа, ситуация в Италии действительно серьезная. Для меня более существенна инфа Неополитаны про кладбище в Бергамо. Не могу только найти для себя объяснение почему такая серьезная ситуация именно в Италии, причем ведь даже не во Всей Италии, а только в одном регионе.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 00:38]

Не проверял, но встретил в нескольких источниках, которым можно относительно верить.

Сходятся к тому, что один из людей в Мюнхене был на совещании, где была асимптоматичная китаянка, которая виделась за пару недель до этого с родителями из Вуханя. У неё обнаружили уже после возвращения в Китай.После этого этот же человек был в Милане в конце января.

От него заразился пациент №1. Спортсмен, в самом расцвете сил, мега-активной в социальной жизни. У которого тоже было относительно мягкое течение. От него заразились шесть человек и ещё семьдесят попали под контроль.

Всё это время в Милане, да и в остальных регионах, жизнь била ключом. Многие были в барах, ездили на выходные в горы. Даже когда уже в Ломбардии уже начался активный рост и начали блокировать регион, из него выезжали люди, которым скучно сидеть дома в выходные и хотелось переждать карантин на "второй квартире" где-нибудь в не-карантинном регионе.

Чаще читай законодательные документы
например дата смерти давным-давно уже считается конфиденциальной информацией
Разглашение персональных данных - статья УК РФ
можно и на нары загреметь

что по России не ездил
заезжаешь в деревню — там одни старики, а потом в газетах пишут что смертность в деревне в разы больше чем в городе

Ломбардия, за весь 2018 умерли 99 542 человек. В среднем, 272 человека в день.
https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/it/demograf...

Ломбардия, за один из предыдущих дней _с_ присутствием вируса умерло 220 человек. На следующий день - 319. За день до этого - 202.
https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/17/ne...

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351...
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351...

Сладкие они были в 70-е, когда была миграция с юга и экономика ещё не разошлась по ценам. С тех пор сложно, приходится придумывать как быть с поставками энергии. Перебиваются с пасты на вино, их же и экспортируют. И плюсом к ним трубы, насосы, газовые клапана, регуляторы, бытовую технику, машины, медикаменты, пластик, полимеры, вертолёты.

https://oec.world/it/profile/country/ita/

Да хорошо у итальянцев всё с экономикой.

The economy of Italy is the 3rd-largest national economy in the eurozone, the 8th-largest by nominal GDP in the world, and the 12th-largest by GDP (PPP). Italy has a major advanced economy, and [22] is a founding member of the European Union, the Eurozone, the OECD, the G7 and the G20. Italy is the eighth largest exporter in the world with $514 billion exported in 2016. Its closest trade ties are with the other countries of the European Union, with whom it conducts about 59% of its total trade. The largest trading partners, in order of market share, are Germany (12.6%), France (11.1%), the United States (6.8%), Switzerland (5.7%), the United Kingdom (4.7%), and Spain (4.4%).[23]

И с энергетикой неплохо. Впереди многих прочих.

In the last decade, Italy has become one of the world's largest producers of renewable energy, ranking as the second largest producer in the European Union after Germany and the ninth in the world. The country is also the world's fifth largest producer of energy from solar power. Renewable sources account for the 27.5% of all electricity produced in Italy, with hydro alone reaching 12.6%, followed by solar at 5.7%, wind at 4.1%, bioenergy at 3.5%, and geothermal at 1.6%.[118]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy

Интересно. Т.е. все не выходит за среднестатистические рамки. 10 млн - население, делим 80 (средняя продолжительность жизни) делим на 365 (количество дней в году, получаем, что в среднем без никакого вируса должно умирать прим 340 человек. И текущая ситуация не выпадает за эти рамки.

Тогда все объясняется очень просто. Итальянцы в отличие от всех остальных делают анализ на вирус всем умершим и получают огромную цифру по сравнению со всеми остальными. Это говорит о том, что все уже давно поперезаражались и спокойно живут вместе с этим вирусом. А те кому пришел срок умереть, умирают и попадают в эту страшную статистику

насчет возможностей. у нас самые удачные поездки были или прямо в кризис или сразу после него :-D из плюсов - ценник, народу еще мало, да и радуются тебе все)

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 10:34]

Ну так говорить, наверное, не нужно.

У многих есть престарелые родственники и любой нормальный человек надеется, что проживут они как можно дольше.

Безо всяких сроков.

Слушала в инете интервью с одной нашей бывшей гражданкой, проживающей сейчас в Италии. Она довольно корректно объясняет эту ситуацию. Почему Италия? Да просто совпало так. Этот район, один из самых туристических в зимний сезон. Занесли заразу и пошло. Но дело в том, что итальянцы на первых парах не очень верили в пандемию и не изменяли своим привычкам сидеть в барах, общаться, гулять. И эта привычка в Италии не у молодежи, а именно у пожилого населения.( А еще, в Италии не принято снимать уличную обувь дома.) Отсюда распространение болезней пошло у третьего поколения, т.е. возрастного. А если учесть, что средний возраст жизни в Италии выше чем во многих других странах лет так на 15, то под раздачу и попали 70-90 летние синьоры. Им любое серьезное заболевание перенести трудно. Молодежь тоже болеет, но легко, поэтому часто и не попадает в статистику. Ну а почему в одном районе такой бум заболеваемости, так это потому, что все же меры приняли и в других районах уже не стали повторять эти ошибки. Да, и масок там никто не носил и не носит до сих пор, потому, что их нет. Как собственно и у нас.
Вот китайцы молодцы! Всех одели в маски: и больных и здоровых. Поди ка на первых парах разбери, кто болен, а кто здоров.
Конечно, все это очень грустно, но мне хочется верить, что мы не пропустим свое летнее путешествие. Хотя из -за курса рубля оно может быть ооочень коротким :-(

Что все так к Европе прикипели, масса мест где можно шикарно отдохнуть не вспоминая о курсе евро. Был бы в нашей необъятной нормальный бизнес а не хватай-беги-отберут то можно было б внутренний туризм на ноги ставить, если бы еще от государства поддержка была вовремя оказана, даже инвестиций не надо (распилят) , а просто налоговые льготы и гарантии, хотя гарантии у нас тоже мало стоят
Вон судоходству по Енисею не дай умереть и там такие головокружительные круизы до Игарки можно устраивать.

Совсем не вспоминать не получится.

Собственной-то экономики почти что и не осталось.


Да меня бы и Исеть устроила.

Если бы да бы...

Несколько лет подряд раннее бронирование привлекало скидками.
В этом году аннулировал тур на лето, который бронировал в январе.

А про австралию кстати не слыхать? до них дошла пандемия?

закрыта
из новостей
США останавливают выдачу виз, в ЕС тоже хотят, РЖД прекращает ездить в Беларусь, Доминкана и Австралия закрылись.


так судоходство там пока теплится, что на Оби с Иртышом, что на Енисее
а по Волге до Астрахани, с хорошей тетей, с пивком, с волжской рыбкой...мммм
чуть-чуть поддержать бы
а не обнулять :-D

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 12:19]

А какой смысл в том, чтобы обманывать себя? Самоуспокоение?
Угроза абсолютно реальна.
Вирус опаснее по смертности обычных ОРЗ, ОРВИ в 20 раз.
Выкладки можете сами проверить:
Общее количество населения в России - 147 млн.чел. Любые демографические источники.
Общее количество смертей в год в России - 1800 тысяч человек (точнее, 1805±20 за любой из последних лет, 2017-2019). Любые демографические источники.
Доля смертей от всех респираторных заболеваний - 3,3% (медленно снизилась за последние 30 лет с 5%, а последние три года стабильно около 3,3%): http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0849/barom04.p... См. "Рисунок 9. Распределение умерших в России по основным классам причин смерти, отдельные годы периода 1970-2019* годов, %". БОД - "болезни органов дыхания"). То есть 60 тыс.чел. (3,3% от 1800 тыс.чел.)
Всего людей, ежегодно заболевающих респираторными болезнями - 31 млн.чел. (т.е. 21% населения). Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0807/barom02.p... ("Абсолютное число зарегистрированных случаев заболеваний острыми инфекциями верхних дыхательных путей составило в 2018 году 30,9 против 31,8 миллиона случаев в 2017 году")
Итого смертность от всех респираторных заболеваний - 0,19% (60 тысяч от 31 млн.).
И это - верхняя граница оценки.
Реально эта смертность ещё меньше, т.к. 31 млн.чел. - это не ВСЕ люди с болезнями органов дыхания, а только переболевшие острыми инфекциями верхних дыхательных путей.
Сравниваем смертность от Ковид-19 в Китае (где распространение пока почти остановлено) со смертностью от всех БОД в России: 4,0% против 0,19%.
И получаем, что Ковид-19 отнюдь не "обычная респираторная инфекция", а опаснее (по смертности) всех болезней органов дыхания, вместе взятых, в 21 раз.
Что и требовалось доказать.
А, учитывая скорость его распространения, приведшую к тому, что в больницах Италии, "захлебнувшись" от наплыва критически больных, медики не успевали подключать комплексы ИВЛ всем людям, остро нуждавшимся в этом, ещё опаснее, т.к. получается, что смертность в Италии из-за этой скорости превысила 4%.

Мы любим море. Теплое и чистое. :-D Европа наше все, мы ее никому не отдадим. Не будут летать самолеты - на корячках поползем. С детьми и бустером для прокатного авто. Закроют границу - пойдем партизанскими тропами через Украину. Пусть дрожит тот, кто захочет нас остановить :-D

валера, ты же знаешь сколько я могу рассказать о пустынных пляжах Карского моря :-D
уралы-молодцы денежка за невозвратные вернулась на карту. оперативно

Блин, Вы задолбали уже. Вам статистику по Ломбардии выдали, самое страшное место на сегодня. Сходите по ссылкам, включите гугл переводчик и почитайте. Общая смертность в настоящее время не превышает среднестатистические значения в обычный период, тот который без никакого короновируса

Нам пустынные не нужны. Нам чтоб как в Санремо в августе. На пляже лежать нельзя, только стоять, плыть нельзя, только протискиваться через толпу таких же стоящих, но в море :-D

еще бы с молодыми нудистками :-D
записывай- Форментера :beach:

их не бывает, это фантастика :-D

старые немки тоже присутствуют, но можно же на них не смотреть :-D