Покупаю монеты СССР.

Знатоки определите и оцените монетку.
Нашел на огороде:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

даже в википедию неохота заглядывать?


если имеется в виду "за сколько купите" - не куплю ни за сколько
если "сколько стоит"- то не знаю.

но это не значит, что настоящие, подлинные знатоки Вас оставят в неведении.

скоро Вам расскажут, сколько эта монета стоила, стоит и будет стоить в рублях.

Пока подтянутся

выскажу свое скромное мнение
Это подделка -литая копия 4-х копеек Петра III

вот фото настоящей монеты:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А, Вы, батенька- сноб... :-)
Полистал тему и понял, что родились Вы другим, а потом звезды стали ближе.
Хотя, есть определенные сомнения в Вашем профессионализме

Спасибо за ответ
Любопытно какого времени подделка?
Имеет ли какую денежную стоимость.

сноб, это да
но не батенька


это правда


и это верно
я отношусь к той категории снобов, которые с возрастом понимают, что знают меньше, чем думалось раньше
значительно большее количество снобов живут по прямо противоположному сценарию
и все таки уверен, что тем и другим , а также всем остальным, (которые не снобы) весьма полезно обращаться к фактическому материалу, коим мое мнение не является и никогда не являлось

Заметно, что словом Вы владеете, но логика у Вас хромает на обе ноги.

Прямо с Паниковского списано- ему было приятно. что есть люди более ничтожные чем он сам :-D
В моем вопросе не было ничего, что могло сподобить Вас на хамский ответ и Ваша агрессия ничего более, чем рефлекторная реакция амбиций.
Вы ничего не ответили по существу. Ведь, Вам никто ничего не предлагал купить.
Да, господь с Вами.
Мне было просто интересно.
может кто что нибудь и скажет про этот кругляш, помимо Ваших умствований.

Это современная подделка.
Монеты Петра III в обращении находились очень короткий срок, были изъяты из обращения и перечеканены во время правления Екатерины II, поэтому их просто не успели бы подделать в ущерб обращению.
Вы можете проверить ее очень простым способом-на пальце постучать металлическим предметом по краю. Медная монета будет звенеть.
У вас, судя по проблескам светлого металла на аверсе, это не медь и звук будет глухой.


Нет, не имеет.,

я давно не удивляюсь людям, которые ведут диалог в таком стиле.
они меня не задевают, не расстраивают и не трогают. Они объективная реальность.
Они используют демагогию, передергивания и уничижение, плюс подчеркивние собственной значимости наукообразной терминологией.
их легко распознать по сразу первым предложениям: навешивание ярлыков и переход на личности, по поводу и без.

перейдем к теме: монета.
поисковая система выдает по запросу "4 копейки 1762" более 60 тыс. ответов.
это на вопрос "что это?"

на вопрос "сколько стоит" нет, не было и не будет никогда объективного ответа.
а субъективный ответ исходит исключительно от конкретного потенциального покупателя. Который либо покупает и называет цеу, либо не покупает.

Вас видимо в детстве сильно обижали :-D
Чем заниматься словесным поносом, могли бы просто промолчать или коротко ответить, что и сделал MERAT. За что ему спасибо. :-)
Всем мир, дружба, жевачка :-)

вероятно, не современнее огорода, в котором найдена
если монета активно продается последние 15 лет (после распространиения приборного поиска) и ее цена не является характерной для раритетов, кто и зачем налил этих копий и успешно выдает их за подлинники ценой в 1000$ ?


вероятно, и окислы зеленого цвета - не окислы меди

заинтересовало: почему собственно копии медных монет не лить из меди? если не из меди - из чего тогда?
еще более интересно: каким собственно образом придать монете не из меди вид 100% медной?

Понятия не имею. :-)

Совсем не интересно :-)
Предмет ТС- 100% фуфло и мне неинтересно как то еще это комментировать.
Пригласите удавов, если своих знаний не хватает.


А что - до последних 15 лет монета не активно продавалась?
А что такое "цена не характерная для раритетов"?
А какая цена характерная и для каких раритетов?

Не звенит.
Звук глухой
:-)

практически не продавалась

для монеты, тираж которой был "изъят из обращения и перечеканен" многочисленные, если не сказать массовые, предложения ценой 500-1500$ явно маловато. Для раритета цена выше в разы.
Вот собственно это рыночное движение именно этих монет и именно копанины сподвигает на некоторые сомнения относительно легенды о перечекане всего тиража.

ответа на этот вопрос у меня нет.
Солнце встает на востоке. Цену определяет торг.

это понятно,
но не добавляет мне лично уверенности в определении металла, из которого изготовлена монета, а также уверенности в том, что это копия.
я насчитал что-то около 7 разновидностей чекана этой монеты и как минимум на одну из них она очень похожа.
я бы , будучи снобом, не стал бы слушать звон меди на пальце, а просто ее взвесил и посмотрел в лупу на гурт.

однако, все это пустое.
владелец потребовал ясного и четкого ответа на поставленный вопрос - и он получил его от вас.

мне не хватает своих знаний , это верно.
я, например, задумался сейчас: если медный колокольчик покрыть толстым слоем окислов , он будет звенеть или нет?
пойду изучать первоисточники.

Это Вас кто то обманул.
4- копеечник всегда был достаточно частым явлением. Гуртованный попадался редко, он и сейчас не часто появляется.
Труднее было с 2- мя копейками. Вот их сейчас накопали достаточно.

Не показывайте свое невежество и не цепляйтесь к словам.
Первый же сенатский указ от 19 июля 1762 г "Об отсылки наличных
и впредь поступающих в приход старых медных денег для перепечатки в Монетную Экспедицию" регламентировал перечекан монет Петра III в полном объеме.
Но в обращение ушло достаточное количество монет и их изымали из обращения течении всего правления Екатерины II и перечеканивали в несколько этапов.
Последние изъятые монеты были перечеканены в 1795 г. на Красном дворе.
Однако полностью тиражи изъять и перечеканить не удалось.
Монеты все же остались на руках населения и в кладах

Купите у меня монету с фот за 300
А 2 копейки(фото могу вечером выложить) за 400
:-)

Не знаю где и что Вы считали, но Биткин выделяет 8 основных разновидностей и 2 на нестандартных кружках.
Помимо этого есть мнение о разделении разновидностей по точкам между цифрами даты. Там их по разным оценкам от 8 до 12.
И это еще не все.
Делаются попытки систематизировать по выпускам монетных дворов, в том числе и временных- там тоже порядка 5- 6 разновидностей
Дерзайте


Наконец то откройте для себя понятие "электролиз". Это существенно поможет в Вашем пути к знаниям.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2011 14:20]

уже в который раз я настоятельно прошу не комментировать лично меня и дать мне возможность самому решать, показывать мне свое невежество или нет.

когда у человека кончаются личные аргументы, он начинает обсуждать лично меня.
это старая история, но не конструктивная.
нагромождение цитат из бездонного интернета не приближает к установлению истины о обсуждаемом предмете, а лишь подчеркивает умение правильно вводить поисковые фразы.

я лично считаю что:
а) монета медная
б) высока вероятность того, что оригинал,( независимо от того как звенит и без всякой связи с электролизом)
в) в случае, если это оригинал - высока вероятность продажи за сумму, превышающую стоимость копии.

повторно прошу при обсуждении вышеозначенных пунктов, если таковое обсуждение вы сочтете необходимым, попытаться не акцентировать внимание на собеседнике и его личных качествах. Пусть лучше будет больше ссылок на сенатские указы и классификаторы Биткина

Знаете, у меня нет особого желания что то доказывать.
Но могу без всякого привлечения инета продолжить тему перечекана меди Петра III и рассказать Вам и о массированном перечекане 1762-67 г. и о повторном 1788-89 и о феноменальном 1795 года.
Рассказать как монеты Садогурского двора перечеканивались рядом с монетами Петра III. Могу рассказать без всяческой подготовки об штемпельных отличиях перечеканов Сестрорецкого монетного двора 1763-65.
Рассказать почему перечеканы Петра III встречаются чаще, чем монеты на гладких кружках.
Могу привести цифры и документы- и все без привлечения инета.
Могу написать Вам развернутый ответ по Павловскому перечекану и тоже без инета.
Поэтому оставьте свое мнение при себе.


Мы скоро в этом легко убедимся.
ТС любезно согласился предоставить предмет для изучения.
Если монета окажется подлинной - я ему охотно предоставлю взамен его растерзанного предмета любую свою - заведомо подлинную. Если дело дойдет до растерзания :-)

ну вот, получается же...
совсем не сложно, оказывается

Вы тоже не забывайте а паритете.


Вот и отлично.
А если это окажется копией- Вы согласитесь купить ее по цене оригинала, чтобы впредь пустых слов не произносить?
Рискуем примерно одинаково: я- монетой, Вы- деньгами :-)

здесь необходимо перечитать мое сообщение, а точнее вторую фразу от 14.07.11 в 21-50
здесь как раз та ситуация, когда первоисточник во благо



я не нуждаюсь в оценках своих слов и считаю что могу высказывать свое личное мнение без оглядки на то, кто и как его анализирует.
Вы неоднократно указывали на мою несостоятельность, непрофессионализм и малообразованность, я это понял, осознал и повторяться нет необходимости.
продолжайте поддерживать паритет

Понятно.
За свои слова :

отвечать желания нет

Результаты по предмету ТС выложу здесь.

иногда для того, чтобы быть понятым, нужно повторяться.

1. Я не нуждаюсь в оценках своих слов и считаю что могу высказывать свое личное мнение без оглядки на то, кто и как его анализирует.

2.Я лично считаю что:
а) монета медная
б) высока вероятность того, что оригинал,( независимо от того как звенит и без всякой связи с электролизом)
в) в случае, если это оригинал - высока вероятность продажи за сумму, превышающую стоимость копии.

чтобы потом не тратить праведный гнев напрасно, есть смысл внимательно прочитать п.2

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2011 17:07]

Чтобы расставить на свои места- поясните свою вот эту фразу

Вы можете привести пример когда копии продавались по цене выше оригинала?

малообразованным недоумкам вроде меня крайне сложно порой излагать свои мысли доступно, и вы должны это учитывать.
хотя нет, слово "должны" не подходит, а синонимы закончились.


"в случае, если это оригинал" - смысл этой фразы должен быть понятен.
можно использовать другие междометия (если, предположим, допустим)


"высока вероятность" - это значит скорее всего, почти наверняка


"продажи за сумму, превышающую стоимость копии" - чувствую интуитивно, что сбой случился на этом словосочетании, хотя сложно понять почему.
Можно расширить толкование:
если предположить, что некая средняя стоимость столь хорошей медной копии, найденной в земле составляет х рублей, то аналогичная монета, имеющая признаки оригинальной либо являющаяся таковой в соответствии с неким безусловным и авторитетным заключением , будет реализована за цену, превышающую число х.

Экий Вы неугомонный :-D
То что новодел может быть продан выше цены оригинал- это не обсуждается.
А вот чтобы копия продавалась выше цены оригинала- это что то новенькое.
Приведите пример продажи копии выше цены оригинала без словоблудия.