Догнать лето на автомобиле, онлайн -рассказ.
N
Nen
Наконец-то снова в дорогу!
Визы получены, бак заправлен, давление в колесах проверено.
В этот раз мы решили заехать в Европу через Украину, а не через Питер и Финляндию, как ездили раньше.
Несколько слов для тех, кто еще не ездил на автомобиле в дальнее путешествие самостоятельно, но хочет попробовать.
Что нужно для поездки?
На самом деле, очень немногое ? визы, страховка Грин карта на автомобиль и личная страховка.
Теперь по порядку ? как получить визы?
- Очень просто, пишем предполагаемый маршрут, с датами и местами ночевок. Определяем, какую визу мы хотим получить ? в этой стране мы должны пробыть наибольшее время, желательно больше половины общей продолжительности поездки.
Мы обычно получаем французскую визу ? французы работают быстро и визу всегда дают с хорошим запасом. Немцы, чехи обычно дают визу на 2-3 дня дольше окончания поездки, или день-в-день.
Итак, определились со страной ? начинаем собирать документы. Обычно нужны: Грин-карта на автомобиль, личная страховка, маршрут, написанный на листочке, справка о доходах (или выписка с банковского счета), пару фотографий и брони жилья. Бронируем жилье через Букинг ? там удобно зарегистрироваться, создать свой кабинет и быстро забронировать жилье по хорошим ценам. Внимательно читаем условия бронирования! Должна быть возможность бесплатной отмены бронирования, иначе трудно будет пересматривать маршрут в дальнейшем. Обычно консульства просят подтверждения бронирования ? при заказе в Букинге я пишу просьбу выслать подтверждение бронирования на мой и-мэйл. В последний раз подтверждений практически не было, но визу дали, на год.
Вроде все?
Визы есть, по колесам попинали ? вперед!
В этот раз мы решили поехать по М 5, через Сим, Пензу, Тамбов, Белгород.
Трасса сильно загружена, движение в обе стороны до самой ночи.
Но погода отличная, впереди еще очень много дороги ? так что едем с отличным настроением.
Когда проезжаешь Россию и въезжаешь в Европу ? понимаешь, какие же у нас просторы! И как там все плотно заселено. К Украинской границе мы добрались к 23 часам, думали, будет очередь ? нет, машин практически не было, Российскую границу прошли моментально, Украинскую ? минут за 20-30.
Интересно, на въезде в Украину нас пытался спровоцировать украинский пограничник ? с заговорщицким видом он предложил ?пройти границу очень быстро и чтобы никто не задавал лишних вопросов?, явно намекая на деньги. Мы ответили ? что к нам и так вопросов не будет, и это был правильный ответ ? после этого он потерял к нам интерес и выписал талон на проезд.
Граница позади, здравствуй, Украина!
Сим-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тарханы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тамбов-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Поздоровались с товарищем
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня Полтава, завтра идем на Киев, писать буду по возможности
Визы получены, бак заправлен, давление в колесах проверено.
В этот раз мы решили заехать в Европу через Украину, а не через Питер и Финляндию, как ездили раньше.
Несколько слов для тех, кто еще не ездил на автомобиле в дальнее путешествие самостоятельно, но хочет попробовать.
Что нужно для поездки?
На самом деле, очень немногое ? визы, страховка Грин карта на автомобиль и личная страховка.
Теперь по порядку ? как получить визы?
- Очень просто, пишем предполагаемый маршрут, с датами и местами ночевок. Определяем, какую визу мы хотим получить ? в этой стране мы должны пробыть наибольшее время, желательно больше половины общей продолжительности поездки.
Мы обычно получаем французскую визу ? французы работают быстро и визу всегда дают с хорошим запасом. Немцы, чехи обычно дают визу на 2-3 дня дольше окончания поездки, или день-в-день.
Итак, определились со страной ? начинаем собирать документы. Обычно нужны: Грин-карта на автомобиль, личная страховка, маршрут, написанный на листочке, справка о доходах (или выписка с банковского счета), пару фотографий и брони жилья. Бронируем жилье через Букинг ? там удобно зарегистрироваться, создать свой кабинет и быстро забронировать жилье по хорошим ценам. Внимательно читаем условия бронирования! Должна быть возможность бесплатной отмены бронирования, иначе трудно будет пересматривать маршрут в дальнейшем. Обычно консульства просят подтверждения бронирования ? при заказе в Букинге я пишу просьбу выслать подтверждение бронирования на мой и-мэйл. В последний раз подтверждений практически не было, но визу дали, на год.
Вроде все?
Визы есть, по колесам попинали ? вперед!
В этот раз мы решили поехать по М 5, через Сим, Пензу, Тамбов, Белгород.
Трасса сильно загружена, движение в обе стороны до самой ночи.
Но погода отличная, впереди еще очень много дороги ? так что едем с отличным настроением.
Когда проезжаешь Россию и въезжаешь в Европу ? понимаешь, какие же у нас просторы! И как там все плотно заселено. К Украинской границе мы добрались к 23 часам, думали, будет очередь ? нет, машин практически не было, Российскую границу прошли моментально, Украинскую ? минут за 20-30.
Интересно, на въезде в Украину нас пытался спровоцировать украинский пограничник ? с заговорщицким видом он предложил ?пройти границу очень быстро и чтобы никто не задавал лишних вопросов?, явно намекая на деньги. Мы ответили ? что к нам и так вопросов не будет, и это был правильный ответ ? после этого он потерял к нам интерес и выписал талон на проезд.
Граница позади, здравствуй, Украина!
Сим-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тарханы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тамбов-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Поздоровались с товарищем
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня Полтава, завтра идем на Киев, писать буду по возможности
P
Power81
Отличное начало! Удачного пути и побольше фоток!
a
avrora3484
Классно , желаю вам отличного путешествия и ждем продолжения
N
Nen
В Полтавской области дороги веселые - давно не ремонтировались, чем ближе к Киеву, тем лучше дороги. По пути много симпатичных кафе -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Красивые озерца с цаплями -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Встретилась машина со здоровенными свинками -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот и Киев -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Устроились в гостинице "Лебедь", пойдем смотреть город
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Красивые озерца с цаплями -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Встретилась машина со здоровенными свинками -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот и Киев -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Устроились в гостинице "Лебедь", пойдем смотреть город
P
Power81
Устроились в гостинице "Лебедь"
Если можно, пишите пожалуйста цены. Думаю многим будет интересно.
N
Nen
пишите пожалуйста цены
-Да, конечно.
Бензин на Украине - примерно 10 гривен или 37 руб/литр
Отличный номер (для двоих) в гостинице в Полтавской области - 1100 руб
Номер в "Лебеде", Киев - 1850 руб через Букинг, обычно дороже в два раза.
Поесть в кафе для двоих - 300 - 600 рублей, возможны варианты, кафе на трассе - 150 - 200 рублей на двоих. Яблоки, персики, виноград, груши на дорогах - недорого
Сейчас фото загрузятся и продолжим
N
Nen
С одиннадцатого этажа гостиницы отличный вид на проспект Тараса Шевченко, в Киеве садится солнце.
Сегодня мы пешком прошли километров 15-20, пора поделиться впечатлениями
Начали мы с Владимирского собора. Он построен во второй половине 19-го века, расписывали собор Васнецов, Нестеров, Врубель и еще много известных художников. Деньги на собор собирали всем миром - собрали мало
Киевская Лавра дала миллион кирпичей собственного изготовления, начали строить и купол рухнул. Пригласили другого архитектора, снова стали стоить. В1875 приехал Александр 2-ой и решил, что надо достроить Выделил деньги и собор благополучно достроили
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это "Золотые ворота",
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Их построили на месте исторического въезда в Киев, не так давно.
Софийский собор -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это вид с колокольни, с этой -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вход в Софийский собор стоит около 100 рублей, а колокольня высотой 76 метров.
За один раз можно выкладывать немного фото, поэтому продолжим дальше
Сегодня мы пешком прошли километров 15-20, пора поделиться впечатлениями
Начали мы с Владимирского собора. Он построен во второй половине 19-го века, расписывали собор Васнецов, Нестеров, Врубель и еще много известных художников. Деньги на собор собирали всем миром - собрали мало
Киевская Лавра дала миллион кирпичей собственного изготовления, начали строить и купол рухнул. Пригласили другого архитектора, снова стали стоить. В1875 приехал Александр 2-ой и решил, что надо достроить Выделил деньги и собор благополучно достроили
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это "Золотые ворота",
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Их построили на месте исторического въезда в Киев, не так давно.
Софийский собор -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это вид с колокольни, с этой -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вход в Софийский собор стоит около 100 рублей, а колокольня высотой 76 метров.
За один раз можно выкладывать немного фото, поэтому продолжим дальше
N
Nen
Памятник Богдану Хмельницкому был задуман более масштабным, он должен был попирать поверженных противников, еще что-то
Но деньги снова собирали всем миром, снова собрали мало, поэтому получилось вот так-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Этот собор был полностью снесен в 1934 году и снова построен в 1990-ых годах-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
У памятника весело поют кришнаиты -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень удачно зашли на Крещатик , украинских девушки решили, что сегодня "День белья" и поздравляли всех с этим праздником, Крещатик был перекрыт-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Особенно весело было наблюдать, как юные корреспонденты снимают их с близкого расстояния на телефоны
Но деньги снова собирали всем миром, снова собрали мало, поэтому получилось вот так-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Этот собор был полностью снесен в 1934 году и снова построен в 1990-ых годах-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
У памятника весело поют кришнаиты -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень удачно зашли на Крещатик , украинских девушки решили, что сегодня "День белья" и поздравляли всех с этим праздником, Крещатик был перекрыт-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Особенно весело было наблюдать, как юные корреспонденты снимают их с близкого расстояния на телефоны
N
Nen
Дальше по Крещатику шла активная агитация, два лагеря, за Тимошенко -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И против-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Аппаратура у противников Тимошенко была на порядок мощнее и полностью заглушала оппонентов.
Это собор в честь Андрея Первозванного-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
От него начинается Андреевский спуск, там множество разных лотков и лоточков, продают картины, щенков, поделки разные - чего только нет!
День отметили фирменным киевским тортом "Киевский каштан", завтра попробуем съездить в Лавру и пойдем на Львов.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2011 23:45]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И против-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Аппаратура у противников Тимошенко была на порядок мощнее и полностью заглушала оппонентов.
Это собор в честь Андрея Первозванного-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
От него начинается Андреевский спуск, там множество разных лотков и лоточков, продают картины, щенков, поделки разные - чего только нет!
День отметили фирменным киевским тортом "Киевский каштан", завтра попробуем съездить в Лавру и пойдем на Львов.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2011 23:45]
V
Venyadog
Киев, как всегда прекрасен! Хорошего Вам путешествия!
З
Заведу хвостик
продолжайте, пожалуйста.
выкладывать немного фото, поэтому продолжим дальше
Проблема решена. Поздравляем.
N
Nen
Поздравляем.
Спасибо
Поехали дальше.
С утра направились в Лавру, оказалось там сегодня тоже праздник -Успенье, в честь которого назван Успенский собор.
Уже при подъезде к Лавре на улицах не протолкнуться, множество машин, людей.
С разгона загоняем автомобиль на стоянку (в Киеве все паркуются на тротуарах, не знаю почему И направо на красный можно поворачивать )
Киево -Печорская лавра основана в 11 веке, в 6 верстах от тогдашнего Киева. Лавра - это квартал, или город монахов - своеобразный город в городе. Проходим под надвратной церковью - вся площадь заполнена народом, слышно мощное басовое пение -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Чуть дальше, сбоку собора стоят люди, ждут выхода Митрополита Киевского, он совсем старенький -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это сфера добра - 3000 яиц, выточенных из бука и вываренных в олифе. Их раскрашивало 70 художников -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Со смотровой галереи видна гигантская фигура женщины, ее сделали в 1981 году.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тут и крестный ход пошел-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Погода в Киеве прекрасная, +28 и Солнце -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это памятник Кириллу и Мефодию -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Колокольня Успенского Собора - 96 метров, самая высокая колокольня на Украине-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А дальше мы пошли в пещеры.
В Лавре есть три группы пещер - ближние, дальние и нетронутые, старинные.
Изначально монахи делали лазы в земле и выкапывали себе пещеры, совсем маленькие, в которых они жили и умирали. Там можно передвигаться только ползком или на четвереньках, все ходы перепутаны и нет никакого плана. Посетителей туда не пускают.
Те пещеры, где сейчас водят посетителей сделали не монахи, их сделали специально, чтобы водить паломников, а теперь и экскурсии.
Но тем не менее, в этих узких галереях находятся нетленные мощи 124 святых старцев и множество мироточащих глав. Там внизу довольно жарко и душно, высокая влажность.
В 1984 году была создана правительственная комиссия, чтобы уличить церковь в обмане или фальсификации.
В результате, многие ученые позже пришли в монастырь и приняли постриг.
Говорят, что клетки мощей сохраняют некоторые свойства живых клеток.
Там, внизу лежат люди, о каждом из которых много можно рассказать.
Но вот мы вышли из пещер, теперь на запад - на Львов!
В Львове мы весело вперлись в самый центр - оказывается и здесь сегодня праздник -день незалежности. Машина ДАИ, местных ДПС довольно долго ехала за нами, что-то кричали в окно
Потом нас остановили другие ДАЙцы и стали просить документы - не отдал
Место, где мы сегодня остановились рекомендовать не буду, плюс один - в самом центре.
Здесь говорят на почти непонятном диалекте украинского.
Завтра будем ходить по Львову и махнем дальше, или в Венгрию, или в Румынию.
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 17:42]
N
Nen
Сегодня знакомимся с Львовом
Узкие улочки, старые дома, брусчатка и какое-то неуловимое очарование старого города встретило нас утром.
Львов - это город кофеен, здесь они везде Местная кухня отличается от восточных районов Украины, здесь близко Карпаты, встречаются вот такие очаровательные кафе с национальной кухней -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Все очень недорого, завтрак на двоих стоит около 150-200 рублей.
Решили сегодня задержаться еще на день во Львове, переехали в отель "Жорж", вот его смело могу рекомендовать
http://www.booking.com/hotel/ua/george.ru.html?sid...;srfid=3f5d6f83510e4502af327ccf9a9c4ad9X16
Это старое здание в самом центре Львова, здесь останавливался Бальзак, Золя, другие известные личности. Выходишь из отеля и попадаешь в самый центр города. Номер для двоих стоит от 1400 рублей и выше.
Совсем рядом находится ратуша, на которую обязательно надо подняться, у нас традиция такая
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Рядом с ратушей стоят вот такие львы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Внутри башни тикают часы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С Ратуши хорошо виден весь город -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Львов - небольшой город, центр здесь помещается в квадрат со стороной 500 метров,
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это часовня Баимов, одно из самых известных мест Львова -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Говорят, что там внутри словно бы остановилось время - если оставить внутри яблоко, оно несколько месяцев сохраняется без изменений. К сожалению, сегодня вход был закрыт, зайдем завтра.
Это один из символов города - Черный дом. Он построен в 16 веке, камень почернел от дыма и времени, теперь он покрашен черной краской -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень известен оперный театр -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Да и просто приятно бродить по узким улочкам и дворикам -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Узкие улочки, старые дома, брусчатка и какое-то неуловимое очарование старого города встретило нас утром.
Львов - это город кофеен, здесь они везде Местная кухня отличается от восточных районов Украины, здесь близко Карпаты, встречаются вот такие очаровательные кафе с национальной кухней -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Все очень недорого, завтрак на двоих стоит около 150-200 рублей.
Решили сегодня задержаться еще на день во Львове, переехали в отель "Жорж", вот его смело могу рекомендовать
http://www.booking.com/hotel/ua/george.ru.html?sid...;srfid=3f5d6f83510e4502af327ccf9a9c4ad9X16
Это старое здание в самом центре Львова, здесь останавливался Бальзак, Золя, другие известные личности. Выходишь из отеля и попадаешь в самый центр города. Номер для двоих стоит от 1400 рублей и выше.
Совсем рядом находится ратуша, на которую обязательно надо подняться, у нас традиция такая
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Рядом с ратушей стоят вот такие львы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Внутри башни тикают часы-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С Ратуши хорошо виден весь город -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Львов - небольшой город, центр здесь помещается в квадрат со стороной 500 метров,
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это часовня Баимов, одно из самых известных мест Львова -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Говорят, что там внутри словно бы остановилось время - если оставить внутри яблоко, оно несколько месяцев сохраняется без изменений. К сожалению, сегодня вход был закрыт, зайдем завтра.
Это один из символов города - Черный дом. Он построен в 16 веке, камень почернел от дыма и времени, теперь он покрашен черной краской -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень известен оперный театр -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Да и просто приятно бродить по узким улочкам и дворикам -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С
Соломон
читаем на одном дыхании-очень интересно, пишите дальше!!!
УДАЧНОЙ ДОРОГИ!!!
N
Nen
УДАЧНОЙ ДОРОГИ!!!
-Спасибо
Вечером просто бродили по улочкам, нашли действующий аппарат по продаже газировки -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Правда, он съел монетку, а воды не дал
Во Львове долго жил первопечатник Иван Федоров, сейчас у памятника работает книжный развал-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вообще, в Львове много книжных магазинов.
Сувенирные лавки -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Странные места -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И множество кофеен -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Завтра поедем дальше, на запад
E
EL Chupanebrey
Завтра поедем дальше, на запад
В Ивано-Франковск не заедите? Там тоже красиво.
С
Скалолазка
Привет экипажу! Рада видеть!
Ровной дороги, ттт
Буду следить за вояжем), поставила тему в закладки)
Ровной дороги, ттт
Буду следить за вояжем), поставила тему в закладки)
С
Старый Б.З.Дун
Хорошего вам пути и благополучного возвращения!
i
if
Их построили на месте исторического въезда в Киев, не так давно.
Золотые ворота в Киеве ? один из немногих памятников оборонного зодчества Киевской Руси, дошедших до наших дней. Золотые ворота Киева были построены при знаменитом киевском князе Ярославе Мудром в 1164 году.
действительно, на днях буквально
фоторепортаж - зачет
V
Venyadog
действительно, на днях буквально
Так то это реконструкция, завершенная в 2007-м.
i
if
Так то это реконструкция, завершенная в 2007-м.
понятно
я там был в 1990-м
N
Nen
Да, конечно, Золотые Ворота - новодел
Катим по дорожкам Румынии, Вчера перешли границу, минут за 10
Те места, где мы едем, не отличаются качеством дорог.
К вечеру успели добраться до известного "Веселого Кладбища".
В маленьком поселке Сепенца жил художник, жил он в начале 20 века и умер в 1961 году. Он первый начал делать резные памятники с картинками и стихами для своих односельчан, посмотрите, как это здорово-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот здесь показано, как погибла девочка-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это учитель -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это лесоруб-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Автослесарь-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это ангел?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пока сидим в ресторанчике, направляемся в монастыри, вечером поподробнее расскажу
В альбомах еще фото есть
Катим по дорожкам Румынии, Вчера перешли границу, минут за 10
Те места, где мы едем, не отличаются качеством дорог.
К вечеру успели добраться до известного "Веселого Кладбища".
В маленьком поселке Сепенца жил художник, жил он в начале 20 века и умер в 1961 году. Он первый начал делать резные памятники с картинками и стихами для своих односельчан, посмотрите, как это здорово-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот здесь показано, как погибла девочка-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это учитель -
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это лесоруб-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Автослесарь-
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А это ангел?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пока сидим в ресторанчике, направляемся в монастыри, вечером поподробнее расскажу
В альбомах еще фото есть
D
Darrianna
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.