Через турфирму или самостоятельно?

сабж
ключевая фраза всего поста. я еще раз повторяю, речь про ЕВРОПУ /почти кричит))/

Это вам так кажется.
Если вы считаете, что при поездке в ЮВА кто-то обращается к услугам т/ф потому что "там сложнее", то это не так. Просто люди экономят свое время при любой поездке. Год назад, например, общался с парой дайверов - американкой и голландцем. Они часто ездят по всему миру (и Европа, и ЮВА, и Океания, и Америка и т.д.), при этом сами не убиваются за "технические детали", просто дают задание т/ф: "мне надо быть там-то в такое-то время, плюс хочу вот этот отель в такие-то сроки".


Можете взять даже громкоговоритель, но я категорически не пойму, если мне нужны виза, перелет в какой-то город Европы, конкретные отели в определенных городах и страховка на время поездки, почему я должен обязательно сам все это букать поштучно, а не заплатить 10-20-30 евро т/ф за экономию своего времени, которое стоит дороже?
К началу поездки в обоих случаях я буду иметь на руках визу, билеты, страховку и подтверждение отелей. Как это ограничивает мою свободу и делает поездку "не-самостоятельной"?

для вас, дитя военных, поясняю, европа не для сидения пятой точкой в одном месте, а значит, проще, дешевле и удобнее забронировать все самому, а не через девочку агента, с которой больше времени уйдет на объяснения, нежели сделать все самому.
если вы и дальше будете упираться рогом, то примите мою личную позицию как мою личную позицию. я уже понял что вы все вокруг примеряете на свою любимую юва и готовы домысливать, приводить частное в качестве общего, представлять выборку из двух людей как репрезентативную, переиначивать и удлинять длину; наверное сам объект вас категорически не устраивает, неважно. иными словами, вы нудный сабж, к тому же, размещающий на посредственные фотки самого себя свой копирайт, что говорит о чрезмерном чсв. вы будете спорить до конца своего конца, расшибетесь в лепешку, будете дергать цитаты, но не попытаетесь понять что конкретно вам говорит оппонент. поэтому, можете принять мой отказ дальше что-то вам темяшить как свою победу.
с ув,
джонни.
зы где вы были кроме юва? на каких языках говорите? чисто так, смерить мой минипинус с вашим гигантским.

Да-да, вот такие они, наивоспитаннейшие и толерантнейшие посетители Европы :-)


Вау, а то я не знал, ага :-)


Т.е. я угадал - вы просто не имеете опыта общения с нормальной т/ф, потому что столкнулись с непрофессионалом в т/ф и обиделись на них на всю оставшуюся жизнь. Это все объясняет.


не надо:

2 человека приведены как пример, а вывод сделан на основе многократного общения с разными людьми.
кстати, у вас аргументация вообще железная: "не представляю американца". если что-то не можете представить, не значит, что этого нет.


Это как? "Сабж" - это заголовок темы. В данном случае получается "вы нудный Re: самостоятельно!". новое в русском словообразовании :-)


Как все запущено, поциент в психоанализ ударился :-)
И не лень же было выискивать и изучать мои "посредственные фотки", которые, если не ставить копирайт, постоянно пытаются стащить и использовать без указания авторства :-) Видимо, из мазохизма. :-D


Слифф защщитан (с)
Собственно, "темяшить" мне ничего не надо, не нуждаюсь. Потому что в отличие от некоторых упертых (к вопросу о рогах, ага) я не кричу "нет, только не через т/ф, ни за что!", а в каждом конкретном случае смотрю, как мне проще и быстрее получить желаемое.
Гибче надо к жизни относиться и не развешивать ярлыки.
Заметьте: срач начался после вашего тезиса про овощей и турфирмы, до этого никто не ударялся в крайности "только так, и никак иначе".


Из "не-ЮВА" - Германия, Литва, Турция. Не торкнуло - мой санук не там :-)
Хотя надо бы еще проверить на городе Париже (который во Франции, а не под Челябинском), вдруг понравится все-таки...


Английский, французский - достаточно свободно.
Испанский, тайский, лаосский, бахаса - на уровне, достаточном для выживания без переводчика при незнании окружающими английского.


Ну как, прошел комплекс, полегчало? :-)

Реальный срач начался. Ааааффф...(зевнул)
Тему убить :gun:

+1
Ибо ТС уже давно ответ на свой вопрос получил...

Брек ... первый раунд аут гонг. Боксёры расползаются по углам. :-D

поциент, откройте глаза и просто признайтесь самому себе - вам бросили крясную тряпку, вы - рогом в бетон, чем подтвердили свое реноме сральщика серого полотна с раздутым чсв. с вашим бэкграундом все примерно ясно. лётайте чартером в свой санук и не брюзжите о том, чего не знаете.

:war:

да какой вор, убогий, нудный срач с нечитабельными полотнами.

Тема бенефис одного актера :-D

Вам одно говорят

Вы упираетесь и говорите


Если у вас времени много, бронируйте, никто не заставляет, если человеку проще отдать денежку в размере 30 евро, чем потерять 200 евро за то время, пока он бронирует. Чем эта самостоятельность хуже-то? :-)

P/S если чо, говорю тока на русском, на английском могу послать тока :-D Был и в ЮВА и в Европе :cool:

Господин


Я считаю просто неприлично так нападать на человека!

...Каждый выбирает для себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя....

Чё в Европе нынче с жильём для туристов проблемы? иль машины в аренду по списку (за год застолбленному...) выдавать начали?

Условная проблема - это получение визы для безработного, а всё остальное - детские развлечения.

считать не вредно, вредно не считать :-D
так вот, ездил я как то этим, овощем. ну, приехал в шортах и шлепках, в лиму ночью, спать хочу. из техники - неработающий телефон, с отдыха приехал. за три дня надо скататься туда сюда, иными словами - время нет, самолет обратно ага. подхожу к единственной стойке и беру за кучу бабок отель, таксю, самолет лима куско лима, индивидуальную таксю до урубабмбы или как то так, поездатый поезд до агуас кальентес, хостел, проходку в мачу пикчу и автобус до нее. как мне там не толкнули талон на пожрать и проходку на воды я не знаю, наверное я сильно упирался. весь следующий день я делал срочные дела и втаривался одеждой, ибо летел с пляжа в горы. и в два дня скатался в эту штуку. за тыщи, овощем, ага.
короче, нет ущербности в ехать овощем чтобы вы понимали. есть объективные причины типа время и усилия. но, если ты попкой сидишь в екате, то забронить отель да ткнуть в забронить биток в европу это быстрее чем до агенцтва заехать. иными словами - в таких условиях это просто отсутствие самостоятельности, активной гражданской позиции, если хотите овошном отношении к жизни. в данном конкретном случае ваш подзащитный поциент пытается зацепиться, представляя крайние ситуации. это не нужно. ибо бессмыссленно. надо быть реалистами, уважать себя, свою позицию и планировать совй отдых в европе самостоятельно.
с ув.
джонни

это, лояльнее надо относиться к трактовкам терминоглии :-D космополитичънее, глобальнее мыслить, ога :-) не злитесь и не комплексуйте, все ездят овощами :-D

ай доунт шпрехен зи дойч
йа овосч :-)

но компрендо алемано
сой овосч :-D

Откуда у вас столько предвзятости и вообще высокомерия ? Научились пользоваться парой сайтов , пару раз попробовали и уже все думаете все знаете и умеете ? Не стоит так сразу всех по категориям делить, для кого то просто поездка заграницу как выход в космос, а уж чего там делать дело каждого. Я бы по другому сказал - интересные и активные люди ищут разнообразие. Овощи едут каждый год в Турцию в отель желательно 5 звезд.
По Италии если вы будете пользоваться исключительно платными автомагистралями, то вообщем то ничего мудреного в развязках нет , посложнее чем у нас из-за Телепасов, но разобраться можно имея хотя бы карту. А вот по бесплатным дорогам черт ногу сломит даже с навигатором ! Ездил сам и с навигатором и без, все примерно как у нас - заезжаешь в город - без него тяжело, а по автомагистралям можно и обойтись !

Лично мне в любой поездке, путешествии, просто необходимо 5-6 вэждетебл дэйс. Океан, солнце, природа, отключение мозга.

Наша поездка в Италию к друзьям была спонтанной, на приглашения и походы по визовым центрам в 2008 г. не было времени. Поэтому мы обратились к знакомым в турфирму и порпросили тур с самым дешевым отелем. отпуск был 14 дней, поэтому тратить время на пересадки и стыковки не хотелось. Только билеты из Еката стоили 55 тыс на двоих до Римини и обратно, а наш тур обошелся в 68 тыс. с визами и обратно, сюда же входил отель 2* в Милано Мореттимо с завтраками на 14 ночей, трансфер, страховки и страховка от не выезда (первый раз шенген получали). Нас встретили друзья, мы доехали до отеля, впринципе не такой уж и плохой уютный семейный отельчик. В отеле взяли номер телефона, чтобы предупредить, если надумаем вернуться. До сих пор жалеем, что не вернулись, надо было всетаки пожить там немного, так как попали в водоворот событий и на море были всего раз, правда в на Тирренском в Орджентарио. По Италии ездили с друзьями на их машине, сами на их машине и на поездах в Рим, Флоренцию и Венецию. Сразу скажу, что на поезде быстрее и экономичнее, не надо думать о парковках. Те же билеты на метро в Риме действуют и на автобус, отходящий от станции метро, тут все грамотно. Ну и конечно много пешком. Жили в Бролио - недалеко от Ареццо. До Сиены и других ближайших местечек передвигались на хозяйской Альфе. Особых проблем с ПДД и движением в городах не испытали, но там в основном пешком. Через неделю прилетели друзья из Екатеринбурга. Они ехали по приглашению и потратили на 4 тыс меньше - как раз отменили топливный сбор 6 тыс. на двоих, иначе у них бы даже дорже на 2 тыс. вышло. при этом они всетаки потратили время на все оформления, а я спокойно работал и отдыхал после работы. Еще вариант - друзья в Индию с пересадками гонли, был косяк с обанкротившейся авиакомпанией, пришлось покупать билеты, затраты времени и нервов колоссальные, но у них цель была за месяц всю Индию проехать. А вот напримет Тайланд - вторую поездку планирую самостоятельно: перелет с Узбеками за 22, на автобусе до Паттайя, там снять номер где - то за 1,5 тыс на двоих, через пару дней на острова. Хотя знакомые по фортуне улетели за 24 с носа причем Трансаэро на 14 дней, оставили вещи в Амбассадоре (в самом чуханском Инн Винге) и потом жили, где хотели. Поэтому понятие овощ для купивших тур не всегда уместно, иногда есть смысл в таких турах, по стоимости билетов для любителей активного отдыха. А иногда может захотеться тупо жить в 5* Турции, или Египта и вообще не заморачиваться - например есть люди, которые реально пашут с 8 до 20 и к этому отпуску на 2 недели (больше не получается за раз), у них нет сил и желаний на креатив, им нужно 2 недели свободы от забот, и тупо моря, которое действительно восстанавливает жизненные силы. Так же многие не понимают, как можно без сборов сесть в субботу утром в машину и без приготовлений рвануть в Крым на пару недель - а можно, если на работе планируется спокойствие на какое то время и осознается это неожиданно, а запланированный еще на февраль отпуск до августа раз десять переносится. Как тут билеты заказывать? А нормальных предложений на ближайшие три дня у турфирм, естественно нет! Дорога - тоже отдых, она не позволяет думать о работе и бытовухе - хорошая смена деятельности. Так что каждому свое и самостоятельный отдых - здорово, но и наличие турагентов и операторов необходимо, главное самим понять, что хочешь и как хочешь.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 11:32]

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 11:34]

Юноша, советы будете раздавать когда перестанет очковать выезжать за пределы городов и задавать дебильные вопросы из серии "как ориентироваться на магистрали", Колумб доморощенный :-)

Удачи в освоении разметки и чтении дорожных указателей! :-)

Судя по частому упоминанию чсв и собственной бородатости , это это ваша любимая статья на лурке. Попробуйте еще осознать: http://tinyurl.com/4bao2gh

Что-то вообще не понятно о чем дискуссия. Абсолютно согласна с автором Dмиtрий. В каждой конкретной ситуации удобнее и дешевле или самостоятельный тур или путевка. Сама лично предпочитаю самостоятельно отхватывать дешевый билет, разрабатывать маршрут, бронировать отели и ехать. Но, если еду с ребенком - только путевка. Так как ни сил ни нервов не хватит лететь с ним с пересадками, заморачиваться за трансферы и т.д.