Сочи - это АД, ТРЕШ и КОМАТОЗ!

Не двое было, 15...

Вот аргументированный ответ! :super: :super: Хоть я со многим не согласен, но почитать приятно


Точно, и тоже фиг отвяжешься, как прилипнут :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 22:30]

Да, вот такой разговор интересен :-)



Не верный вывод.
Особенно в отношении наших югов.
Как раз наоборот, на мой взгляд, гораздо комфортней там дикарям(Если требуется объяснить почему, могу развить мысль.)Думаю со мной согласятся в этом львиная доля присутствующих.

А вот это вот:


Действительно высад!
И как раз то из-за чего вызвана полемика в этой теме. Да на другом конце земли, приехав не "от знакомых", за 20-25 баксов в сутки(в этой стране) ко мне относились как к родному, ежедневно меняли белье и готовили индивидуально завтраки, а по желание ужины(причем под заказ, можно хоть свинью на вертеле, за смешные деньги)...еще примеры нужны? А тут Наши :-D и отношение Наше :cool: Вот и возникает вопрос- в чем кайф?

Может действительно, ответ на поверхности-ТАК ПРОЩЕ!
Но ведь мнение о том, что так дешевле,меньше рисков, да и попав в форс мажор легче его решить-зачастую заблуждение? :ultra:

C удовольствием почитаю ваши доводы, может, даже с ними соглашусь. Просто, если вы сами себе туроператоры, то и сервис делайте тоже сами себе.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 23:19]

:-)
Как мне кажецо- это извечный спор между "дикарями" и "пакетниками". Для одних приоритетом является- свобода выбора, для других -качество сервиса. Вся фишка в том, что в рассматриваемом нами примере(г.Сочи.) Если у первых этот выбор есть(в том числе и сервис, каждый для себя выбирает такой, который его устраивает ), то у вторых с сервисом полный швах (ну не тянут пока еще курорты краснодарского края до Турции и Египта).

Теперь интересно выслушать Вас.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 23:37]

Я ездил на наши Юга 3 раза.
Могу сказать одно: если старательно поискать, то даже в раю найдутся недочеты! Мы вот и в Адлере, и в Анапе сами создавали себе настроение! Постоянно ездили на экскурсии, смотрели достопримечательности! Да в конце концов, просто бродили по незнакомым улицам! И все были крайне довольны! При этом ни телика, ни, Боже упаси, интернета, у нас и в помине не было! Ведь, в конце концов, мы отдохнуть ехали, а не в командировку!
А если вы едете на отдых, чтобы пожить в цивилизации (5тизветочный отель, ви-фи итд), то это вам, граждане, в Европу! Ну в Турцию на худой конец! Всем известно, что уровень нашего сервиса до европейских стандартов просто не дотягивает!!!! Поэтому какой смысл ехать в Сочи и потом жаловаться, как там плохо, если Вам нужна цивильная жизнь! Едьте, как я уже сказал, в Европу!
А Сочи - это город для романтиков и искателей приключений, которым такой комфорт просто не нужен!

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 23:54]

а как же Рио? :-D :lol: :-D

Почему с фирмой ехать невыгодно? Потому что за ее услуги надо платить. Поэтому кажется, что расходов на поездку из-за этого будет больше. Будет. Но надо учитывать не только количество потраченных денег, но еще и то, что дает фирма, кроме того, что можно взять от отдыха самостоятельно.
Дикарем в этом году можно найти жилье за 250 - 300 руб/чел/сутки. А если взять путевку и поделить ее стоимость на количество дней, мы получим цифру в 2 раза больше. Так зачем пользоваться услугами фирмы? Объясню.

Проезд.
Фирмы, продающие наш юг, к пакету остальных услуг предлагают ЖД билеты. Не всех конечно такой способ проезда устраивает, но всё же. Билеты у вас гарантированно будут, и места будут рядом друг с другом и, скорее всего, в этом же вагоне будут ехать ваши единомышленники, которые собрались на отдых туда же, куда и вы, может, даже в тот же дом. Т.е. будущая компания может сформироваться уже в поезде. К тому же, летом действует система групповых скидок для школьников. В фирме, где заезды идут организованно, вполне хватает клиентов для получения такой скидки. Т.е., если в семье есть дети школьного возраста, то через фирму билет им можно купить дешевле чем в кассах. Экономия серьезная. Больше 1000 рублей за обе стороны, но правда, придется заплатить фирме за бронь билетов.

Трансфер.
Тоже, как правило, заложен в стоимость. В ту самую стоимость, которую мы в начале разговора на количество дней делили. Скорее всего, вас встретят автобусом. Не такси, конечно, но если ехать недалеко, то нормально.

Страхование от несчастного случая и врач.
Это всё тоже включено в стоимость. Без этих услуг путевки продавать нельзя.

Досуг (не путать с экскурсиями).
Не у всех фирм, но тоже бывает. Если заезд большой и организованный, все вместе приезжают и все вместе уезжают, то такую "толпу" нужно чем-то занимать, хотя бы по вечерам. Занимают. Проводят мероприятия, дискотеки, междусобойчики и т.д.

Экскурсии.
Они могут быть заложены в ту же самую стоимость путевки. А если их нет, то всё равно можно ездить дешевле, чем везде. Если у фирмы есть свой представитель на месте, лучше конечно, чтобы он был. Этот представитель может из своих клиентов сколотить несколько экскурсионных групп по интересам. При чем, если он сам займется организацией экскурсий, то для своих цену он сделает немного ниже, чем у конкурентов. Например, любой аквапарк при групповом посещении делает существенные скидки. А если представитель опытный, то он подберет для посещения достопримечательностей самый удачный день, самое удобное время, самый нормальный автобус и самого грамотного экскурсовода. А если этого представителя знают на местах, в тех же "Чайных домиках", например, или на "Кавказской вечеринке", то для его группы всё сделают в лучшем виде.

Питание.
Тоже организовано. Скорее всего, заключен договор со столовой на комплексное трехразовое питание. Самый нормальный вариант, когда можно полностью или частично от питания отказаться, т.е. оно вам не навязывается, но в то же время, если хотите, можете кушать организованно и всегда по одной, вполне приемлемой цене, в одном месте, в одно и то же время. При чем каждый раз платить за еду не надо. Будут либо талоны, либо карта гостя, у кого как. Предъявляешь документ, получаешь порцию.

Ориентация на местности.
В фирме можно заранее узнать, куда они вас везут, сколько до моря, что из себя представляет место проживания, где столовая, где магазины, где аптека и еще сотни таких "где", ответы на которые при отдыхе дикарем, нужно самому искать. В итоге некоторые вещи вы вообще можете так и не узнать. Куда стоило съездить на экскурсию, где пустынные пляжи, где самые выгодные цены на фрукты, в какие бары лучше не ходить, какое вино лучше не употреблять и т.д.

Решение проблем.
Тоже намаловажный фактор. Если что-то не нравится, то не с хозяйкой дома вопросы решаешь, не сам себе другое жилье подыскиваешь, а обращаешься к представителю фирмы с претензиями. Ему эти проблемы решить проще. Он здесь работает, его здесь знают, и его мнение для любой хозяйки важнее, чем ваше. Одно дело, вы на что-то жалуетесь, и совсем другое, когда к вашему мнению прислушался представитель фирмы и вместе с вами попросил хозяйку устранить какие-либо недочеты.

Примерно вот такие плюсы. Минусы в том, что если у фирмы заезды организованные, то и их сроки, скорее всего, фиксированные, значит, они не всем подойдут. А если ехать между заездами, то всё вышеперечисленное для вас организовать нормально уже не получится.
В итоге, если учесть экономию на школьных билетах, экономию на трансфере, экономию на экскурсиях, то общие расходы будут примерно одинаковыми как при отдыхе дикарем, так и при отдыхе через фирму. Переплата будет незначительная, но отдача от нее заметная, как я уже написал в виде компании, досуга, в виде информационной помощи, в виде защищенности: страхования, оказания первой мед. помощи (в случае чего) и при решении проблем.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 00:34]

подскажите мне как можно уехать в сочи , чтобы весь отдых с дорогой занял максимум 8 дней , было многоразовое питание в любом количестве в любое время суток , бесплатный алкоголь , чистое море, шезлонги с полотенцами , бесплатная сауна , бассейны , номер с комфортными условиями ну и развлечения типа пляжного волейбола , большого тенниса , футбола , дискотек и т.д.
сколько все это будет стоить в сочи на эти 7-8 дней у моря если я решу поехать предположим через неделю ?

Согласен. Все складно.
Вы замечательно гнете свою линию,но откуда чувство, что это предлагают немолодой особе, женского полу, с малолетним ребенком? :-D
Сейчас речь идет не про то, какой отдых лучше "дикий" или "пакетный"(каждый отвечает на него сам), а почему выбирают г.Сочи?
Как грицо "почувствуй разницу" ;-)
Тык вотс, в Ваших аргументах, а они как я понимаю, в сторону курортов Краснодарского края, совсем не прозвучало, что на ж.д. направления дикий ажиотаж с билетами, в дороге, иногда, в вагонах не рабочие кондеры и патовое, по неадекватной цене питание, в нашем случае НЕДЕЛЯ!!! в дороге. В то время как на самали билеты довольно дороги...Ну а те кто добирается на авто, иногда сталкиваются с поборами и не должного уровня дорогами и т.д. Жилье как в одном, так и в другом случае, в основном, не соответствует цене(дикарям, кстати, в этом отношении проще-не нравицо-съехал). Про питание вообще разговор особый, система олл отсутствует как класс :-D Кому интересен на юге ужин в столовой? Что за смех. Ну а если добрацо до кабака, то ценник иногда может "приятно" удивить, при этом не факт, что официантка вам улыбнется ;-) И вот тут мы подходим к самому интересному, собсно самому отдыху в Сочи...для тюленей (про активных туриков щас речи нет, этим везде хорошо:-D ), основным критерием будут качество пляжей, чистота моря, досуг...на каком уровне все это в г. Сочи? Сопоставимо с пресловутой Турляндией?
Ориентация на местности и экскурсии, плюсами Краснодарского края не являюца...тут уж очень все индивидуально, вы наверное плохо знаете своих соотечественников, которые свободно шлындают по миру, прекрасно ориентируясь...ну а экскурсии... тут уж как с гидом выстрелит... и наша это страна ,или нет, к сожалению, не важно.
Ну и не маловажный нюанс-ценник...Во сколько нонча выйдет отдых на пару недель в хорошей гостинице(дорога самолем) в г.Сочи скажем ,энтак так, в августе?
а вот уже спросили:



В итоге, что мы имеем...все тот же открытый вопрос...ПОЧЕМУ?

Я ездил с женой и ребенком 2 года назад. Мои мотив - ностальгия :-)
Первый раз в Адлер я ездил ребенком с родителями в 1988 году. Дикарями, на самолете тогда взрослый билет стоил 40 р.
Тогда этот город отличался от Екатеринбурга наверное как сейчас Париж от Дектярска. Ухоженные газоны, цветы, пальмы. Ночью - светлячки. Квас за 10 коп. - пъешь сколько влезет. И пепси кола конечно :-)
Вот второй раз я и поехал через 20 лет... Что сказать? Практически по всем пунктам солидарен с автором темы :-(
Откровенного хамства конечно не встречал, но из разговоров с хозяйкой дома вполне понял их образ мысли: "у вас есть деньги чтоб сюда ехать, а у нас нет денег, чтоб ехать например к вам - значит все вы, кто может себе позволить приехать в такую даль ради этой большой соленой лужи, намного богаче нас (живущих в трехэтажных особняках с видом на море), а вы должны давать нам побольше денег...."
Еще, почему-то, добила меня местная архитектура: когда посреди улицы в порядке вещей может вдруг оказаться дом, обойти который невозможно 8(
Это наверное в начале девяностых как понастроили - так и осталось все.

упала со стула))) сейчас буду много писать)))
Пятая четверть жгите еще :lol: :weep: бред полный, что 6 т.р. не считается нормальным доходом за 2 недели?? и это только с одной комнаты, а если в доме несколько комнат; значит хозяева только хотят рубить бабло за съем с отдыхающих и ничего при этом не делать, офигенно)) да те же турки носятся с утра до ночи, обеспечивая отдыхающим сервис, за меньшие деньги)))


им не надо горячей воды обеспечивать, убирать за ними, мыть туалет и т.п.?


не сравнивайте, наш город не позиционирует себя как курортный город, и туристы не являются основным источником дохода
:-p

Ну и бред :-) Если гостиница - говно, персонал быдло, сортир на улице, то какая разница, через турфирму я этот клоповник оплачу или самостоятельно. Че изменится то? Аналогично и про хорошую гостиницу.
И какого лешего отношение ко мне будет меняться в зависимости от того, сам я или с турфирмой? Если владелец не идиот, то он в первую очередь будет заботиться о людях а не о турфирмах, ибо отдыхать у него или нет будут именно люди. А если хозяин тупой, то конечно он будет думать


Еще раз! Хозяевам отелей. Не думайте так, как написано выше. НЕ ТУПИТЕ!!! Деньги вам платят ЛЮДИ а не ТУРФИРМЫ.

Выходит наверное так:

Ностальгия - небольшой процент.
Родственники и знакомые- ощутимы процент...
Желающие прокатится по всему побережью и активные туристы-еще немного.
Ну и конечно не выездные...
Детские лагеря.

Приблизительно так.

Вот и накаполо несколько миллионов...можно продолжать ничего не делать...с приближение тепла курортники понаедут сами,не взирая на условия проживания,сервис, цены и т.д. :-D :lol: :-D

И ничего не изменится, пока ТАМ не начнут терять деньги! А это возможно, только если мы сами выберем более лучшее отпускное направление ;-)

Вот как то так думаю...может и не прав...тогда поправьте :-)

вот)) ключевое)) если бы в турцию и египет было выгоднее ездить без услуг т/ф, все бы ездили :cool:



:-D и где выгода? позвонить по телефону и забронировать билеты, как сложно, без Вас просто не обойтись :-D



если мне не понравится как там готовят? весь отдых ходить и давиться :-p и вообще ужин в столовке на отдыхе - это просто мечта :-D



в итоге, все вместе бухают хозяйский самогон или так называемое вино, веселуха :-)



не смешите, на фотографиях одно, на деле совсем другое
:ultra: я уже не раз тут писала про 300 метров до моря, которые надо ползти в гору, когда обещают молодежный пансионат, а на деле оказывается, что первые три этажа там просто одни маленькие дети, едешь в молодежный пансионат, а попадаешь в детский лагерь, и потом еще Вам говорят, у нас пока комнат свободных нет, поэтому мы можем поселить вас в ЦОКОЛЬ :lol: про гигантских тараканов и грязное, рваное постельное белье я молчу вообще



еще раз, потому что отношение такое к туристам, в Египте, на вопрос где аптека, не только объяснят, еще и за ручку отведут и покажут где :-)
люди вон полмира объездили самостоятельно, и ни в одной стране не видели такого хамства и сервиса, а тут мы в своей же стране и что получаем?


я валяюсь :-D т.е., тем кто приехал от т/ф расскажут, а те кто дикарями приехал - пусть травятся :beach:

"Мы" уже выбрали
:-) Остаются только

которые покорно будут жить с сортиром на улице, непонимая, откажись они от него лет на 5 и наш юг будет меняться в лучшую сторону.

+1000

+1000 :super: только мы себе уже выбрали давно))
обидно за тех людей, у которых этого выбора нет :beach:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вот они турагенты внутреннего туризма.

Ваши размышления - Советская идеология 70-80-х годов, "совок" одним словом.

:-D

Даёшь ИГНОР Сочам!!! Передать ВСЕМ!!! Пузь соснут... чупу-чупс!!

5 четверть остатки адекватности растерял. :-D
Сочи отстой :-D Вардане го*но и пофик как туда ехать, хоть с десятком турфирм. ничего не изменится. :-D


это еще ничего. турфирмы регулярно впаривают комнаты в доме, где у хозяйки больной на всю голову сын лет примерно 27-30. она сама его в периоды обострений боится. а эти уроды туда детей отправляют. а придурок этот потом за детьми этими бегает. вот родители-то не знают.... обалдели бы.

Не знаю. Попробуйте узнать здесь:
http://www.sheksna.ru

Тема о Сочи. А в нашем с вами диалоге мы попытались сравнить "дикарей" и организованных туристов и взвесить все "за" и "против".

Я выкладывал здесь подробный отчет о своем прошлогоднем отдыхе, из него ясно, почему я выбираю Вардане.
За других ничего сказать не могу, могу одно сказать, что такой же выбор делают тысячи людей. А чем он обоснован надо у них спросить.


Не знаете почему? Наверно эти люди едут до Сочи и оттуда на пароме в Турцию. В Сочи ведь невозможно отдыхать.
Зато прозвучало, как можно решить проблемы с билетами через фирму. Можно обратиться в коммерческие кассы. Много вариантов для того, чтобы вам оказали эту услугу цивилизованно, без очередей. Только за эту услугу платить надо. А платить никому не хочется. Сами в кассы идем, а потом пишем, что нет на нашем вокзале никакого сервиса.


6 ночей и 4 дня. Вот такой парадокс.


Выбирать не жилье нужно, а хозяина этого жилья.
От него гораздо больше зависит.
Уровень комфорта, понравившегося дома, вы, приехав дикарем, оценить сможете, но и это у вас не совсем получится, т.к. этот уровень напрямую зависит от того, сколько человек проживает в этом доме вместе с вами и что они из себя представляют.
А чтобы узнать хозяина, иногда нужно несколько лет.


Мне интересен. Сыну моему. И еще 150-ти человекам, которые ужинали вместе с нами. И это был конец августа - начало сентября. Детских групп было мало, т.к. они в школу опаздывали с этого заезда. Было много семейных.


Именно поэтому многим интересен ужин в столовой, где уже через три дня тебя в лицо узнают, и представьте, улыбаются, и приветственными фразами подбадривают. И ценник там фиксированный, и цена эта еще в марте утверждается.


Такой отдых выгодней за границей. Ни одна Сочинская гостиница, построенная еще в СССР, даже отреставрированная в наши дни, не стоит тех денег, которые за нее просят.
Единственное адекватное соотношение цена/качество наблюдается на нашем юге только в частном секторе.
А здравницы заполняются в основном из-за того, что тем, кто там останавливается, часть стоимости путевки оплачивается или на работе, или через ФСС, или еще через какие-то льготы. Ехать туда за свой счет за полную стоимость - безумие.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 13:33]

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 13:23]