Крым для автомобилистов. Вопросы - ответы бывалых. (+ свежая инфа)
A
----Aлекс
Привет!
К сожалению, визитка по кемпингу в Весёлом в машине. (кто-то спрашивал)
Если очень нужно, сбрасывайте СМС с номером телефона, завтра позвоню. 9122459997
Но в принципе, я думаю, что там в любом случае можно всегда найти места "здесь и сейчас".
Сегодня ездили в Орджоникидзе. Курс 250-252 = 1000р
Тоже оказалось классное место в смысле пляжа и моря. По крайней мере, чуть далее центрального пляжа. в рай-не завода. На 50-100м одна компания. Много голеньких, в т.ч. целыми семьями и просто девочки - мальчики, отдельно и вместе.
По другую сторону от бухты с центральным пляжем, на противоположном (через перешеек мыса) берегу, вообще девственные, не тронутые пляжи. Спуск сложный, по крутым тропинкам, но стОит того. Можно приехать на весь день. Море на 5+ баллов! Мелкогалечный, песочный берег со средне-пологим заходом. Народу минимум. Редкие нудисты и любители понырять с маской.
В Коктебеле народ прибывает, море перемешивается ветром и туристами в грязевой рассол. Люди битком лежат даже на тонкой полоске неблагоустроенного "пляжа" напротив помоек и туалетов.
Арбузы от 1,5Грн (6р) за кг.
Персики, виноград и дыни не помню, но судя по поведению супруги, очень дёшево.
Я долго не мог поверить - 1л бутылка холодного Хольстена 9Грн (36руб).
Завтра попробуем в "Тихую бухту".
С уважением,
Алексей.
К сожалению, визитка по кемпингу в Весёлом в машине. (кто-то спрашивал)
Если очень нужно, сбрасывайте СМС с номером телефона, завтра позвоню. 9122459997
Но в принципе, я думаю, что там в любом случае можно всегда найти места "здесь и сейчас".
Сегодня ездили в Орджоникидзе. Курс 250-252 = 1000р
Тоже оказалось классное место в смысле пляжа и моря. По крайней мере, чуть далее центрального пляжа. в рай-не завода. На 50-100м одна компания. Много голеньких, в т.ч. целыми семьями и просто девочки - мальчики, отдельно и вместе.
По другую сторону от бухты с центральным пляжем, на противоположном (через перешеек мыса) берегу, вообще девственные, не тронутые пляжи. Спуск сложный, по крутым тропинкам, но стОит того. Можно приехать на весь день. Море на 5+ баллов! Мелкогалечный, песочный берег со средне-пологим заходом. Народу минимум. Редкие нудисты и любители понырять с маской.
В Коктебеле народ прибывает, море перемешивается ветром и туристами в грязевой рассол. Люди битком лежат даже на тонкой полоске неблагоустроенного "пляжа" напротив помоек и туалетов.
Арбузы от 1,5Грн (6р) за кг.
Персики, виноград и дыни не помню, но судя по поведению супруги, очень дёшево.
Я долго не мог поверить - 1л бутылка холодного Хольстена 9Грн (36руб).
Завтра попробуем в "Тихую бухту".
С уважением,
Алексей.
s
svk1982
отпишусь о поездке - вернулись часов 6 назад (и уже накатили коньячка):
дорога туда: через серьги- сим - уфу- самару - саратов - волгоград - донецк - мариуполь - ялта. добрались с 2 штрафами - 1 в россии недалеко от границы развзка мутная но мусора спокойно разводятся до 1000 р с человека а вторая на украине - ну не думал я что так рьяно знак начеленного пункта на белом фоне будут ловить. вообщем мы выехали на 2 машинах 20 июля в 5 утра из ебурга - ваз2112 и иномарочка хундай аксент. через 200 км у меня (ваз) порвало ремень грм и загнуло клапана.... (спасибо сервису у "сани") и мы были в большом стопоре что делать дальше - но славо богу в деревне нашелся умелец и за сутки переблал со мной вместе мой движок - все были измотаы и нервы выше предела - а я уже думал после такого стресса гнать домой и ехать на самолете но нет - Олег (местный умелец) сказал посмотрев на мое чудо 2003 года - "да не ссыте спокойно проедете" и мы двинулись... ехали медленнно 100-120 км час (что самое бесячее - сразу с напарником обгорворите скорость.... если ехать со скоростью 100-120 то дорога займет 4-5 суток ) и доехали с 2 штрафами описанными выше - но я не обижаюсь - сами виноваты не больше не меньше (см выше). крым конечно это нечто - стоит того чтобы 3 суток ехать - мы были и в севе и в мисхоре и в яте и в алуште и в партенит... смогу телефон родственников дать - номера люкс и стоят 400гр с челвека (ф в лс). Ездить по крыму можно бухим в доку - мусоров нет... а в рано рванули в пятницу вечером - ехали 2 суток - ни мусоров и фур. только предостережение - саратоская область - это не дорога а издевательство - проходить тока ночью...... задавайте вопросы))))))))))))) и по поводу поездки и по поводу отдыха))))))))
дорога туда: через серьги- сим - уфу- самару - саратов - волгоград - донецк - мариуполь - ялта. добрались с 2 штрафами - 1 в россии недалеко от границы развзка мутная но мусора спокойно разводятся до 1000 р с человека а вторая на украине - ну не думал я что так рьяно знак начеленного пункта на белом фоне будут ловить. вообщем мы выехали на 2 машинах 20 июля в 5 утра из ебурга - ваз2112 и иномарочка хундай аксент. через 200 км у меня (ваз) порвало ремень грм и загнуло клапана.... (спасибо сервису у "сани") и мы были в большом стопоре что делать дальше - но славо богу в деревне нашелся умелец и за сутки переблал со мной вместе мой движок - все были измотаы и нервы выше предела - а я уже думал после такого стресса гнать домой и ехать на самолете но нет - Олег (местный умелец) сказал посмотрев на мое чудо 2003 года - "да не ссыте спокойно проедете" и мы двинулись... ехали медленнно 100-120 км час (что самое бесячее - сразу с напарником обгорворите скорость.... если ехать со скоростью 100-120 то дорога займет 4-5 суток ) и доехали с 2 штрафами описанными выше - но я не обижаюсь - сами виноваты не больше не меньше (см выше). крым конечно это нечто - стоит того чтобы 3 суток ехать - мы были и в севе и в мисхоре и в яте и в алуште и в партенит... смогу телефон родственников дать - номера люкс и стоят 400гр с челвека (ф в лс). Ездить по крыму можно бухим в доку - мусоров нет... а в рано рванули в пятницу вечером - ехали 2 суток - ни мусоров и фур. только предостережение - саратоская область - это не дорога а издевательство - проходить тока ночью...... задавайте вопросы))))))))))))) и по поводу поездки и по поводу отдыха))))))))
K
KolynAs
Ездить по крыму можно бухим в доку
Бухим ездить нигде нельзя!!!
D
Dмиtрий
Я долго не мог поверить - 1л бутылка холодного Хольстена 9Грн (36руб).
Долго не мог поверить 0,4 евро за бутылку "Шпатена" в Италии в супермаркете
О
Оленка
если ехать со скоростью 100-120 то дорога займет 4-5 суток )
Мы ехали с такой скоростью, и то не везде, так как где то приходилось тащится за фурами и т.д., но максимально ехали до 120 км/ч и доехали за 3 дня (ночами спали). Как бы вы не старались все равно не удастся всю дорогу ехать даже на скорости 100-120. А 4-5 дней это вы загнул конечно.
только предостережение - саратоская область - это не дорога а издевательство - проходить тока ночью...... задавайте
вопросы))))))))))))) и по поводу поездки и по поводу отдыха))))))))
По Саратовской поподробнее. Мне наоборот дороги понравились, да и гайцы нормальные, у нас вообще ситьуация была, мы остановились в кафешке на Саратовской объезной покушать и забыли там сумочку с доками на машину , доехали дальше Калинина тут меня останавливают ехала 120 км, просят доки и я понимаю, что мы их забыли, на что нам гаец говорит, быстро разворачивайтесь ( через разделительную) и быстро обратно в кафе. Ну слава богу все обошлось, доки подобрали девочки официантки, спасибо им огромное, мы их поблагодарили бутылочкой Мартини. Поехади обратно, того гайца уже на месте не оказалось, но остановил другой знак был ограничение 60 км/ч, я конечно скорость сбросила, но не настолько, вообщем "фен" выдал 88 км/ч, включаю дурочку и говорю, дак 90 же можно, вообще мило поулыбались получили предупреждение и отпустили с миром.
На обратно пути пошла на обгон под знак, разметки не было, дорогу только отремонтировали, знак не увидела из-за фуры, в итоге договорились на 500 руб. Так что Саратовские гайцы очень даже нормальные, главное подход к людям
D
Dмиtрий
договорились на 500 руб. Так что Саратовские гайцы очень даже нормальные, главное подход к людям
Действительно нормальные, вот ко мне каждый встречный с 500 рублями не подходит.
О
Оленка
Действительно нормальные
Но если я нарушила, я признаю это. Могли бы вообще прав лишить.
Но если почитаете внимательно, по дороге в Крым, нас вообще могли бы на штраф стоянку отправить без доков но машину, и отправить искать доки своим ходом, но человек был понимающий отпустил. За что ему очень благодарны.
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 14:38]
D
Dмиtрий
Но если почитаете внимательно, по дороге в Крым, нас вообще могли бы на штраф стоянку отправить без доков но машину, и отправить искать доки своим ходом, но человек был понимающий отпустил. За что ему очень благодарны.
Да, и никто бы с вас денег не поимел, толку от вас на дороге никакого, только трафик создавали бы до первого поста. Повезло, что нарушали а то представляю вас на таможне - это ж кошмарный сон в реалии бы был. Оп, а документов нет. Повезло вам, видимо не вредная
О
Оленка
Повезло, что нарушали а то представляю вас на таможне - это ж кошмарный сон в реалии бы был. Оп, а документов нет.
Вот поэтому иногда гайцы на дороге это даже хорошо, в нашем случае. Да, тогда мы были очень рады, что нас остановили. Причем это была первое торможение гайцами за 1,5 дня езды.
D
Dмиtрий
Все хорошо, что хорошо кончается.
A
----Aлекс
Оленка, сверху мост, снизу паром.
Были в Солнечной долине. Въезд 10Грн на день.
Есть фирменный заводской магазин. Чёрный полковник 170Грн, Чёрный доктор 66Грн, Солнечная долина 55Грн.
Море чище, пляжи больше, преимущественно галечно-песчаные. Есть мини-база эконом-класса 50Грн эконом, 100Грн "люкс" с кондеем и туалетом.
Частного жилья достаточно. 80-150Грн с человека.
В Тихой бухте хорошо! Въезд 20Грн сутки.
Пляж протяжённый, песчаный, заход пологий как на Азове. Море чистое. Много красивых голых девочек. Большой палаточный дикий городок. Еду и питьё носят по берегу. Кафе есть. Види афигительные!
Были в Коктебельском аквапарке. Новый, современный дорогой, но классный аквапарк. Цены кусаются 250Грн взр + 150Грн детский на день, до 20часов.
Вчера сходили в море вокруг Кара-дага на "Дукате". 100Грн 2взрослых+ребёнок. Вполне интересно - рекомендую на последней рейсе, на закате.
Заправлялись преимущественно на ТНК Лука мало, где есть, всегда доливались. Скидки действуют в основном до Саратова, но эти 3% ерунда.
С ДАИ встретились за 1500км Крыма всего раз. Проверили документы, пожелали счастливого пути. В Юго-восточной части ДАИ встречается крайне редко.
Сегодня выезжаем через Керченскую переправу - Геленджик.
Везу около 2500 фоток. Надеюсь, 15 числа выйду на связь уже из дома.
С уважением,
Алексей.
Были в Солнечной долине. Въезд 10Грн на день.
Есть фирменный заводской магазин. Чёрный полковник 170Грн, Чёрный доктор 66Грн, Солнечная долина 55Грн.
Море чище, пляжи больше, преимущественно галечно-песчаные. Есть мини-база эконом-класса 50Грн эконом, 100Грн "люкс" с кондеем и туалетом.
Частного жилья достаточно. 80-150Грн с человека.
В Тихой бухте хорошо! Въезд 20Грн сутки.
Пляж протяжённый, песчаный, заход пологий как на Азове. Море чистое. Много красивых голых девочек. Большой палаточный дикий городок. Еду и питьё носят по берегу. Кафе есть. Види афигительные!
Были в Коктебельском аквапарке. Новый, современный дорогой, но классный аквапарк. Цены кусаются 250Грн взр + 150Грн детский на день, до 20часов.
Вчера сходили в море вокруг Кара-дага на "Дукате". 100Грн 2взрослых+ребёнок. Вполне интересно - рекомендую на последней рейсе, на закате.
Заправлялись преимущественно на ТНК Лука мало, где есть, всегда доливались. Скидки действуют в основном до Саратова, но эти 3% ерунда.
С ДАИ встретились за 1500км Крыма всего раз. Проверили документы, пожелали счастливого пути. В Юго-восточной части ДАИ встречается крайне редко.
Сегодня выезжаем через Керченскую переправу - Геленджик.
Везу около 2500 фоток. Надеюсь, 15 числа выйду на связь уже из дома.
С уважением,
Алексей.
О
Оленка
MazdaЛексус
спасибо за ответ.
и за отчеты, мы через 2 недели выдвигаемся, все ваши отчеты я сохранила для себя, а то мы на ЮБК все объездили, в этот раз двинем на восток
A
----Aлекс
фоток более 2500шт. Сейчас постепенно приду в себя, отбракую и стану "печатать" фотки с коментариями. а фотки будут?
Вернулись вчера поздно вечером.
Первое что хочется сказать - старайтесь исключать из планов переход границы на пароме в Керчи!
Мы простояли 14 часов. И если бы у нас в планах не было посещения Геленджика, то пошли-бы через сухопутные переходы на севере Украины. В обе стороны народ стоит от 10 до 18 часов. Как повезёт с фурами и автобусами. На переправе говорят, что ситуация с переходом будет такой катастрофической ещё до конца сентября.
Наши ребята обратно пролетели ч-з Волошино-Миллерово со свистом.
Опробовали пару новых мест по маршруту. В целом понравилось.
Подробнее отпишусь чуть позже.
С уважением,
Алексей.
D
Dмиtрий
С этим паромом не понятно. Вообще их там два должно быть, но видимо один теперь. В 2006 нужно было из Крыма в Новороссийск, поехал севернее через Новоазовск, помаялись конечно. На следующий год решили паромом побаловаться. Видимо повезло, бдали часа 3-4, и то долго показалось. В целом понравилось,
одно но - дороговатый аттракцион. 2500 за Меган и 3 пассажиров показалось. Но 18 часов там - енто за гранью добра и зла
A
----Aлекс
они действительно днём по два пускают, но это не ускоряет процесс. Даже если бы три парома работало, проблема не в паромах. Пропускная способность таможни
ограничивает. Всё в одну "дудочку" идёт. Отдельная проверка автобусников и "пешиков" не особо спасает. Именно здесь, на проверке машин и груза, основная очередь на проверку и скапливается. С этим паромом не понятно. Вообще их там два должно быть, но видимо один теперь
у нас за Мазду + 3ч всего около 1400р получилось. (длинна более 4м20см) До 4,2м дешевле на 400руб. дороговатый аттракцион. 2500 за Меган и 3
пассажиров показалось.
С уважением,
Алексей.
С
Скалолазка
16 августа вернулась из Крыма).
На юг: Екат-Красноуфимск-Сим(7-00 прошли без задержек)-Северный-Бугуруслан-Самара(КАД)-Пугачев-Саратов(КАД)-Котово-Михайловка-Кумылженская-Вёшенская-Миллерово-кпп Волошино(кпп Красная Таливка)-Луганск-Донецк(КАД)-Мариуполь-Мелитополь-Джанкой-Симферополь-Саки-Бахчисарай-Ялта
Выехали 31-07-10г в 23-00(екб)
3160км, средняя скорость 68км/ч, средний расход 4,6л, время чистого движения 42 часа.
Приехали к морю (Саки) 3-08-10г в 23-00 (киев).
Вначале было решение ехать днем, ночью отдыхать, но +45 градусов за бортом поменяли планы - начиная с Пугачева выезжали с отдыха в 18...20-00 местного, ехали всю ночь и вставали на отдых в районе 10-12 утра местного времени.
Таможню прошли за 30минут.
Ночевки: Пугачев(частник), Михайловка (гостиница), Ново-Федоровка(гостиница).
За весь маршрут останавливали 2 раза - дпс Красноуфимск - проверка доков; даи под Донецком(КАД) - пытались развести на алкоголь, я только посмеялась над ними (дыхнула в их приборчик, который тут же показал 0,5 промиль) :-D, я вообще не пью, у меня аллергия на алкоголь), что я и сказала дайцу). После этой встречи с ДАИ я выключила ближний свет, и ДАИ меня вообще перестали замечать .
Остановились - пгт Симеиз, 100гр за ночь. Основное питание в кафе Симеиз - ср.чек 30-50гр на человека. Пляж городской бесплатный. Море прозрачное, пляж относительно не грязный, но сам поселок замусоренный так, что больно за природу. Поселок такой молодежно-тусовочный, отдыхающих в возрасте и с детьми немного. Отдыхающим в Симеизе приходится много ходить - всё "жильё у моря" расположено выше главной улицы и подниматься придется всё в горку да в горку по ступенькам) - возможно кто-то этому будет рад, как например я) - неплохая вышла тренировка для ног), наскакалась по ихним скалам, как горная коза).
Обратно выехали 13-08-10г в 15-00(киев).
Ялта-Алушта-Симферополь-Джанкой-Мелитополь-Мариуполь-Донецк-Луганск-кпп КраснаяТаливка(кпп Волошино)-Миллерово-Вёшенская-Михайловка-Котово-Камышин-Саратов(КАД)-Пугачев-Самара-Бугуруслан-Сим(7-00 прошли без задержек)-Красноуфимск-Екат
Таможню прошли за 1час 30минут.
Ночевки: Вёшенская(частник), Пугачев(частник).
В Вёшенской есть чудное кафе Дарья возле автостанции, там просто чудеснейшая домашняя кухня .
3200км, средняя скорость 71км/ч, средний расход 4,9л, время чистого движения 43 часа.
На место прибыли 16-08-10г в 15-00(екб).
На бензин ушло ~7500тр, включая 590 гривен, прокатанных на Украине.
На обратной дороге даи и гибдд мной вообще не интересовались.
Итог - 7000км - ни единого штрафа. Ехала аккуратно, скоростных режимов сильно не нарушала - на трассе 100-110км/ч. Единственно, где позволила себе прокатиться с ветерком это кусок трассы от Камышина в сторону Саратова, не дорога, а взлетная полоса))). Вырулила на этот отрезок к 02-00(екб), трафик не напряжный, и грех было удержаться и не полетать)). Кстати, передаю горячий привет своему бамперисту на четрынадцатой с регионом 96, который благополучно провисел у меня на хвосте весь отрезок от Камышина до Саратова). Классно летели, даведь?!
[Сообщение изменено пользователем 18.08.2010 11:21]
На юг: Екат-Красноуфимск-Сим(7-00 прошли без задержек)-Северный-Бугуруслан-Самара(КАД)-Пугачев-Саратов(КАД)-Котово-Михайловка-Кумылженская-Вёшенская-Миллерово-кпп Волошино(кпп Красная Таливка)-Луганск-Донецк(КАД)-Мариуполь-Мелитополь-Джанкой-Симферополь-Саки-Бахчисарай-Ялта
Выехали 31-07-10г в 23-00(екб)
3160км, средняя скорость 68км/ч, средний расход 4,6л, время чистого движения 42 часа.
Приехали к морю (Саки) 3-08-10г в 23-00 (киев).
Вначале было решение ехать днем, ночью отдыхать, но +45 градусов за бортом поменяли планы - начиная с Пугачева выезжали с отдыха в 18...20-00 местного, ехали всю ночь и вставали на отдых в районе 10-12 утра местного времени.
Таможню прошли за 30минут.
Ночевки: Пугачев(частник), Михайловка (гостиница), Ново-Федоровка(гостиница).
За весь маршрут останавливали 2 раза - дпс Красноуфимск - проверка доков; даи под Донецком(КАД) - пытались развести на алкоголь, я только посмеялась над ними (дыхнула в их приборчик, который тут же показал 0,5 промиль) :-D, я вообще не пью, у меня аллергия на алкоголь), что я и сказала дайцу). После этой встречи с ДАИ я выключила ближний свет, и ДАИ меня вообще перестали замечать .
Остановились - пгт Симеиз, 100гр за ночь. Основное питание в кафе Симеиз - ср.чек 30-50гр на человека. Пляж городской бесплатный. Море прозрачное, пляж относительно не грязный, но сам поселок замусоренный так, что больно за природу. Поселок такой молодежно-тусовочный, отдыхающих в возрасте и с детьми немного. Отдыхающим в Симеизе приходится много ходить - всё "жильё у моря" расположено выше главной улицы и подниматься придется всё в горку да в горку по ступенькам) - возможно кто-то этому будет рад, как например я) - неплохая вышла тренировка для ног), наскакалась по ихним скалам, как горная коза).
Обратно выехали 13-08-10г в 15-00(киев).
Ялта-Алушта-Симферополь-Джанкой-Мелитополь-Мариуполь-Донецк-Луганск-кпп КраснаяТаливка(кпп Волошино)-Миллерово-Вёшенская-Михайловка-Котово-Камышин-Саратов(КАД)-Пугачев-Самара-Бугуруслан-Сим(7-00 прошли без задержек)-Красноуфимск-Екат
Таможню прошли за 1час 30минут.
Ночевки: Вёшенская(частник), Пугачев(частник).
В Вёшенской есть чудное кафе Дарья возле автостанции, там просто чудеснейшая домашняя кухня .
3200км, средняя скорость 71км/ч, средний расход 4,9л, время чистого движения 43 часа.
На место прибыли 16-08-10г в 15-00(екб).
На бензин ушло ~7500тр, включая 590 гривен, прокатанных на Украине.
На обратной дороге даи и гибдд мной вообще не интересовались.
Итог - 7000км - ни единого штрафа. Ехала аккуратно, скоростных режимов сильно не нарушала - на трассе 100-110км/ч. Единственно, где позволила себе прокатиться с ветерком это кусок трассы от Камышина в сторону Саратова, не дорога, а взлетная полоса))). Вырулила на этот отрезок к 02-00(екб), трафик не напряжный, и грех было удержаться и не полетать)). Кстати, передаю горячий привет своему бамперисту на четрынадцатой с регионом 96, который благополучно провисел у меня на хвосте весь отрезок от Камышина до Саратова). Классно летели, даведь?!
[Сообщение изменено пользователем 18.08.2010 11:21]
что за пепелац ?
комп врёт?
из такого расхода получается стоимость бензина 25 руб/л
Люд, ты 95м заправляешь?
[Сообщение изменено пользователем 18.08.2010 21:35]
С
Скалолазка
комп врёт?
Комп не врет)
Люд, ты 95м заправляешь?
92м. В Крыму стоил 7-40грв (29-60руб)
что за пепелац ?
зверь, а не машина
С
Скалолазка
из такого расхода получается стоимость бензина 25 руб/л
устала я с вашими проверками))). Я экономичная мечта жмота и баста!)
На бензин ушло ~7500тр, включая 590
гривен, прокатанных на Украине.
"включая" - значит, что в 7500р эти самые 590 гривен уже посчитаны).
Если интересно, могу расписать. Щас подыму чеки..... упс-с... небольшая поправочка в гривнах есть...
До въезда на Украину на бензин ушло ~2900р (131,8л).
На Украине на бенз было потрачено ~840гривен (116,3л)
На обратной дороге на бензин ушло ~2763р (124л)
Итого: 2900+840*4+2763=9023р (372,1л)
Итого пробег 6400 км, ну даже если взять 7000км, то расход будет 6.2 литра на 100 км
6400км - это пробег туда и обратно, вот на них как раз комп и выдавал расход 4,6л и 4,9л.
Помимо этого по Украине мы накатали порядка 600-700км при расходе 5,4л.
372,1/71=5,24л/100
а уложиться в 4.9 - это на приусе еще
постараться нужно
У меня очень экономичная машина. Экономичность двигателя была одним из основных факторов при покупке. Возможно для вас расход в 4,6-4,9л фантастика, для нас это реальность)... Хотя замечу, что вся поездка на юг и обратно с юга проходила в прохладное время суток, а всем известно, что по ночам из-за прохлады и отсутствия трафика расход ниже.
И экономичный стиль вождения тоже никто не отменял)
A
----Aлекс
Классный отчёт! Отличный расход и затраты на бензин (я прослезился про себя). 16 августа вернулась из Крыма).
Поздравляю с возвращением!
Фоток не хватает
Мой тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=20&i=313522...
С уважением,
Алексей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.