Что извесно про "отмену шенгена для россиян" ?

Европа определенно сильно расстроилась из-за отсутствия ваших денег :-) Плюс авиакомпания безусловно разорится без ваших покупок билетов по акции.

ИМХО конечно, но полная клиника.

Никто не растроится, и каждый останется при своих. В том числе каждый со своей клиникой в голове, хотя это и не всем это доступно для понимания. :-D

Ваши тараканы мало кому доступны для понимания, это точно :-)

Ну чо сретесь ? :lol: Нормальная позиция - не хочет доки собирать - не ездит.

Дело не в этом. Дело в том, что он воспринимает это собрание доков, как "Европа пальцы гнет перед Россией". В таком почетном возрасте уже можно на мир смотреть как-то более разумно не ? Можно подумать европе ну просто делать нефиг, как пальцы перед какой-то там Россией погнуть. :-)

у европы на этот счет другое мнение.

Да ну ? И какое же ?

Будем то-ле-рант-не-е. :-D



Вот, можно обсуждать введение безвизового режима для Украины. :lol:

А... ну ясно. У кого какие тараканы. :-)

Полностью согласен!
Когда необходимы визы, туристы вынужден планировать все задолго заранее. И всегда помнить, что ему могут и не дать визу. Или дать не мульти, а на один въезд. И это разрушит все планы, если отели забронированы, и билеты куплены.

И мне не надо далеко идти за примером. Год назад ездили с приятельницей в Марокко транзитом через Испанию. Она принесла в визовый центр все документы, и указала в анкете, что ей нужно ДВА въезда в Шенген. Просто стыковка по билетам выходила почти двое суток в Барселоне. Что плохого - решили что погуляем - город интересный. В итоге ей дали визу на ОДИН въезд в Шенген. При этом был оплачен отель в Барселоне на двое суток - деньги пропали. И на перелет Касабланка - Барселона тоже деньги пропали. Пришлось брать другой перелет. Итого, потери от "визовой рулетки" 500 евро.

Теперь представим, что визы отменили. Во первых масса людей может собраться и поехать спонтанно. Вон, в Европе, целая туриндустрия горящих билетов и путевок в последнюю минуту. Сам лично летал из Женевы (где работал какое-то время) Португалию с отелем в Порту на 4 дня и перелетом за 99 франков (90 долларов). Но лететь надо было буквально через сутки.

А сколько людей среднего достатка, готовых довольно спонтанно куда-либо поехать, поймав акцию авиакомпании? У них нет времени и желания думать где получать визу, как ее получать, какие бумажки собирать. Допустим, что Finnar опять выдал акцию в Хельсинки за 4800 рублей со сборами. Вы взяли билет, и далее взяли другой билет на лоукост из Хельсинки в Рим. Так что вам нужна долбанная итальянская виза. А если у вас нет времени ее делать?

Другой пример. Хотите вы взять машину в прокат и поездить по Европе. Ну не знаете вы где будете ночевать через месяц в четверг. Как пойдет. На месте решите в каком мотеле заночевать. А консульство у вас требует отчитаться по дням и часам. Как такое возможно? Вы вынужден бронировать отели, хотя вам это абсолютно неудобно. И в итоге поездка будет сломана, или же вы не будете жить в оплаченных отелях, т.к ваш автомобильный маршрут изменится, и вы вовсе решите что поедете не в Италию, а по Австрии.

У Вас в основе неверные рассуждения. ;-) Вы сторонник самостоятельного туризма, много где побывали. Но есть и "пакетные" посетители этих же безвизовых стран. Отменят визы - отлично, но кто ездил через ТО, в основной массе, так и буду еще долго продолжать ездить организованно. Их не будет пугать возможный отказ, их будут пугать традиционные - "ой, я же не понимаю по ихнему".
И очень многим не нужны спонтанные поездки, график работы не позволяет это сделать. Они заранее все равно планируют.

Я стараюсь, честно :-) Я ж только за отмену шенгена и прочих визовых ограничений

??? Я тоже сторонник самостоятельного туризма. Но процедура подготовки к получению визы для всех одинакова, - утомительная, недешевая и требует времени. И каждый раз доказывать, что ты не осел, достало и унизительно.

И для меня Европа только тем и интересна что туда (в случае отмены виз) можно было бы в любой момент поехать в свободный тур организованный именно самим.
Пакетные туры именно в Европу вообще никак не привлекают, рассматриваю только самостоятельные путешествия. Собственно такие визы действительно нужны нескольким процентам населения (основной турпоток поедет организованно,хотя и незначительно их процент снизится - но зато в разы увеличатся абсолютные размеры), но ведь как правило именно эти самые проценты населения и делают "погоду" во всех сферах жизни.

В начале разговора речь шла о перераспределении состава туристов в случае отмены виз.
Я же не против вашего мнения, унизительно, так унизительно. И я практически всегда сам езжу, но меня не ломает закинуть доки в консульство или визовый центр.

Европа боится не туристов из России, а эмигрантов.
С другой стороны, и Россия не торопится отменять визы для стран шенгена. Чего мы боимся? При этом российскую визу получить не так просто. Вплоть до того что надо предоставить мед.справку (с нас хоть это не требуют....)

Есть немалая категория тех, кто как раз и ездит в пакетные туры, ибо заниматься самостоятельно визами не могут / не желают. Получение виз это целый набор тонкостей, которые важно знать. Есть те, кто затрудняется решить этот вопрос сами. Примерно как...престарелый профессор философии, который уже никогда не научится работать на компьютере, и будет печатать на машинке. Это не значит что он дурак, а просто каждому своё.

У меня полно знакомых абсолютно не склонных к пакетным турам, но в силу разных причин вынужденных в них ездить. У кого-то слишком маленькая официальная зарплата, и подделывать НДФЛ / справку о зарплате на Фотошопе боятся. У других не работает супруга, и надо выдумывать какая "знакомая" фирма даст левую бумажку о том, что она якобы работает у них и получает 25 тысяч рублей.

Казалось бы - все можно как-то решить. Где-то отнести в консульство липовую бумажку, где-то подрисовать лишний нолик, где-то сделать бронь на отель через booking.com, и после получения визы отменить бронь. Все можно, согласен. Но не все готовы заниматься этими вещами. Вот и идут в турфирмы.

удобно, если у нас есть представительство. А если нет - то ч/з Москву... Это еще деньги и еще время

А турфирма не потребует все те же документы? Я пока вижу разницу только в анкете, и по некоторым странам в сумме финансового обеспечения.

ps c 5.04.10 новый визовый кодекс. Консульства начинают вводить новые анкеты. По моему, все указывает на упрощение-улучшение ситуации. Думается мультиков будет все больше и больше. Посмотрим как дальше будет

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2010 17:29]

Эмигрантам в любом случае надо будет оформляться. Даже если турвизы отменят.
Да и по секрету, не боится Европа эмигрантов из России. Ну вот ваще ни разу. Она переварила гораздо больший объем из гораздо более дурных стран. И ничего. Стоит. С чего им прям бояться россиян ? что за бред вы несете ей богу ? :-)

+10000
В наше время очень мало кто работает в Европе нелегально. Разве что уж совсем убогие и несчастные беженцы из Африки, приплывшие на лодках и прячущиеся по подвалам. Да и эти обычно в итоге получают некий временный статус.

Действительно, сейчас не 1991-ый год, когда кто-то возвращался с нелегальщины с древним "Фольксвагеном -Гольф" со свалки и все охали "Ну парень обогатился!". К счастью, Россия уже не та. Уж совсем за гроши никто не поедет в Европу работать. А нелегалу платят именно гроши. Мой коллега в Лондоне (англичанин) рассказывал, что его приятель держит ресторан. И там моют посуду несколько молдаванок, которым он платит 800 фунтов в месяц (36 тысяч рублей). И те счастливы. Снимают крохотную квартирку в арабском районе и живут там по четверо в комнате. Большое счастье?

И это при том, что легально работающий человек получает в Британии не меньше 2000 фунтов (90 тыс.руб), а специалист средней руки 4 тысячи (180 тыс.руб). Так что уважающий себя человек скорее озаботится получением рабочей визы, особенно если он профи в своей процессии.

Куча украинцев работают нелегально по всей европе. И не такие уж они и убогие и несчастные:-)

Те кто работают нелегально - значит и есть убогие и несчастные :-)

Серьезно, кто в наше время поедет туда вкалывать за 36 тысяч рублей в месяц, из которых половина уйдет на кровать в общаге в комнате на четверых?

Из России ни кто, о чем я уже несколько раз и говорил. Из стран по-бедней едут довольно охотно.

да никогда европа не отменит визы для рассеи,успокойтесь уже,пока(всегда) на кавказе творится чёрти чё,отмена виз не будет