Срочно надо в Германию

leonik
тогда объясните доступно:
если легче, проще, дешевле получить визу, например испанскую или французкую или чешскую - зачем ломиться в германское консульство?

Если цель - пересечь границу стран Шенгенского соглашения и там заниматься туризмом или посещение родственников или еще чем - это одно.
А если нужно обязательно по приглашению, обязательно по правилам консульства Германии - это уже другое.

Чтобы взвесить все за и против - претенденту на получение визы явно не хватает минимальных знаний о том, что собственно такое Шенген , кем и на каких условиях, за какие деньги. в какие сроки он выдается.
Эта информация - общедоступна
Наберите "шенгенская виза" - получите миллион ссылок
0 / 1
Winter_mute
От пользователя Ru41
К тому же-попасть на собеседование в немецкое консульство вы сможете только по предварительной записи, срок ожидания по которой на сегодняшний день составляет месяц.

а вчера на 7 августа записали
0
Ziggy
От пользователя leonik
я получал французкую без всякого приглашения

больше чем на 60 дней?
напоминаю, тема посвящена поездке на два месяца, а не на две недели...
От пользователя UlAlex
не надо никогда говорить за всех ...почитайте первоисточники

ну вообще да, сорри, ситуация меняется, особенно с этими новыми соглашениями...
я просто давно не в теме...
0
Winter_mute
От пользователя Ziggy
больше чем на 60 дней?
напоминаю, тема
посвящена поездке на два месяца, а не на две недели...

испанская на 90 дней, чисто по брони на неделю и билетам :-)
0
leonik
От пользователя Winter_mute
испанская на 90 дней, чисто по брони на неделю и билетам

не подходит
товарищу надо на 2 месяца, 2х30= 60 дней :super:
0
UlAlex
От пользователя leonik
Цитата:
От пользователя: Winter_mute

испанская на 90 дней, чисто по брони на неделю и билетам

не подходит
товарищу надо на 2 месяца, 2х30= 60 дней :super:


не тупите, плз

виза выданная Вам на 90 дней = возможность прожить в шенгене до 3 месяцев в течении 180 дней с начала открытия визы, т.е если вам открыта виза с 01.08.09 - вы можете находиться в сумме любые 90 дней (для военных =3 месяца) до 01.02.10 включительно, если мультивиза - количество въездов-выездов неограничено :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2009 21:34]
1 / 0
Talya*
Ничосе вы тут напостили... 8( По правилам- если едешь в Германию (к примеру, в билете прописано), то и виза должна быть германская. А их 2 вида- шенген и национальная. Шенген- до 90 дней и продлить ее низя. Национальную- можно. Короче- подаем на шенген, благо в паспорте уже 2 такие отметки есть. Можт, проканает. :-D
0
UlAlex
От пользователя Talya*
По правилам- если едешь в Германию (к примеру, в билете прописано), то и виза должна быть германская


а мужики то незнают 8(

:-D

а если у меня билет Аэрофлота до Будапешта, потом я еду поездом в Вену и лечу на Майорку с пересадкой в Цюрихе - куда мне податься по вашей логике?

Читайте лучше первоисточники и не придумывайте

В соответствии с положениями Шенгенского соглашения необходимо получать Шенгенскую визу в консульстве или посольстве той страны которая будет Вашей страной основного пребывания. Но! Если страну основного пребывания невозможно определить, Шенгенскую визу должна выдать та страна границу которой Вы собираетесь пересечь первой.


и вот еще

консул визового отдела Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, господин Паули Кивинен.

– Господин Кивинен, один из главных вопросов, которые задают посетители нашего сайта, – это вопрос о транзите через Финляндию. Не секрет, что сегодня жители Петербурга, желающие отдохнуть в странах шенгенского соглашения, получают финскую визу...

– Граница Финляндии – это и есть граница стран шенгенского соглашения. Но существует правило: нужно запрашивать визу той страны, куда человек направляется. Например, путешественник собирается отдохнуть в Испании – ему необходима испанская виза, даже несмотря на то, что он едет через Финляндию. Мы контролируем этот процесс. Если гражданин получил финскую визу, а потом поехал в другие страны шенгенского союза (даже через Финляндию), то в следующий раз, по крайней мере какое-то время, визу у нас он уже не получит. Никакую. Ни многократную, ни одноразовую. Ему будет установлен определенный срок карантина. Это будет наказание за то, что при получении предыдущей визы он дал неправильные сведения. Конечно же, шенгенская виза позволяет посетить любую из пятнадцати стран шенгенского союза, но общие правила таковы: если запрошена финская виза – необходимо использовать ее для поездок в Финляндию.

– Хорошо, а если, например, человек по полугодовой мультивизе из 30 разрешенных дней пребывания 15 дней будет в Финляндии, а оставшиеся 5–10 дней в другой стране шенгенского союза?

– Нет такого правила, что столько-то дней в одной стране, столько-то в другой. Например, если это петербуржец , то он может несколько раз съездить в Финляндии на короткий срок, потому что это рядом. Понятно также, что если человек по этой же визе поедет в Испанию, то там он пробудет не 1–2 дня, а, по меньшей мере, неделю. То есть если у человека, например, многократная виза на полгода, и он несколько раз посетил Финляндию, а потом поехал на неделю в Испанию, то это абсолютно нормальный случай. Другой случай. Если запрошена финская виза, и человек 15 минут пробыл в Финляндии и сразу же вылетел в Испанию или Италию, то ясно – это случай неправильного использование визы.


[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 15:55]
0
leonik
От пользователя Talya*
По правилам- если едешь в Германию (к примеру, в билете прописано), то и виза должна быть германская. А их 2 вида- шенген и национальная

ну может кто-то для себя свои правила придумал, сам-же их утвердил, сам и соблюдает
От пользователя UlAlex
Но существует правило: нужно запрашивать визу той страны, куда человек направляется

кто ж их соблюдает?
кто контролирует?
ЗАЧЕМ их соблюдать?
От пользователя UlAlex
Если запрошена финская виза, и человек 15 минут пробыл в Финляндии и сразу же вылетел в Испанию или Италию, то ясно – это случай неправильного использование визы.

Это случай ПОСТОЯННОЙ многократной практики большого числа туристов из разных стран, и шенгену на это пофиг.
Лишь бы не оставались на ПМЖ

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 16:28]

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 16:28]
0
UlAlex
От пользователя leonik
Цитата:
От пользователя: UlAlex

Но существует правило: нужно запрашивать визу той страны, куда человек направляется

кто ж их соблюдает?
кто контролирует?
ЗАЧЕМ их соблюдать?


Во-первых, цитируйте полностью а не часть фразы

От пользователя UlAlex
В соответствии с положениями Шенгенского соглашения необходимо получать Шенгенскую визу в консульстве или посольстве той страны которая будет Вашей страной основного пребывания. Но! Если страну основного пребывания невозможно определить, Шенгенскую визу должна выдать та страна границу которой Вы собираетесь пересечь первой.


А во-вторых, вы не поверите, но и соблюдают, и контролируют, причем именно из-за
От пользователя leonik
ПОСТОЯННОЙ многократной практики большого числа туристов

в последнее время появилось достаточно много историй типа

Произошел дней 10 назад с моим хорошим знакомым. Назовем его Коля. Коля, человек крайне небедный, любитель путешествий и стиля барокко в архитектуре. По устоявшейся привычке, ездит в Европу через Финляндию. В этот раз целью была Нормандия.

И вот Коля подъезжает на своем новом БМВ 525 к КПП Ваалимаа (Торфяновка). Он, его жена, его мама и его тетя выходят проходить паспортный контроль. Первым, разумеется, идет Коля.

Следуют стандартные вопросы.

Куда едете ?
В Хельсинки.
На сколько ?
Дней на 6.
Где будете жить ?
Там-то.
Бронь есть ?
Нет. Я всегда заселяюсь на месте, проблем никогда не было. С собой достаточно денег, могу предъявить.
Нет. Не надо, проходите к машине.
У машины уже стоят два пограничника. "Откройте багажник, покажите содержимое сумок". Коля в а..уе. Далее тщательно досматривается салон и на переднем сиденье, на дне сумки жены находится то, что искалось - бронь парома.
Адьес Нормандия. Все приглашаются внутрь КПП и проводят там следующие 5 часов. У всех снимают отпечатки пальцев (со всех пальцев, на обеих руках). Фото в фас и в профиль. Откуда-то материализуется оригинал анкеты, которую Коля заполнял пару месяцев назад при подаче документов на визу.
Ваш почерк ? Мой.
Подпись Ваша ? Моя
Почему пишете, что будете ездить в Финляндию, а мы у Вас нашли бронь парома ? ...
Виза, соответственно, аннулирована


Нашу подругу выдворяют с финской границы. Сейчас. Только что звонила. У нее деловая виза, которую помогли сделать через финскую компанию знакомый. Все вроде еще лучше. На вопросы отвечает, как по накатанной - еду по бизнесу, на столько дней, находиться буду в Финке. Взгляд пограничника падает на папку с документами (там брони в других странах шенгена), спрашивает, что это, далее, видимо, она замешкалась, он взял ту папку и всё....Сказал, что она ему соврала. Дальше, что было - пока не знаю. Но факт остается фактом. Звонила она мне откуда-то, где ее держали. Выдворяют за вранье.


У меня знакомую год назад тормознули на выезде- возвращалась в Россию уже. (Была в Испании через Финку). Когда въезжала ессесно сказала, что едет в Хельсинки.
Так вот, глядя на её загорелую мордочку её обыскали, нашли авиа билеты. Продержали 4 часа (автобус при этом ждать её с семейством не стал), анулировали мультивизу и дали карантин


[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 16:18]
3 / 0
Talya*
От пользователя UlAlex
а если у меня билет Аэрофлота до Будапешта, потом я еду поездом в Вену и лечу на Майорку с пересадкой в Цюрихе - куда мне податься по вашей логике?

Читайте лучше первоисточники и не придумывайте



Цитата:

В соответствии с положениями Шенгенского соглашения необходимо получать Шенгенскую визу в консульстве или посольстве той страны которая будет Вашей страной основного пребывания. Но! Если страну основного пребывания невозможно определить, Шенгенскую визу должна выдать та страна границу которой Вы собираетесь пересечь первой.

Значиццо, первая у нас чево там- Польша?

От пользователя UlAlex
и вот еще



Цитата:

консул визового отдела Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, господин Паули Кивинен.

– Господин Кивинен, один из главных вопросов, которые задают посетители нашего сайта, – это вопрос о транзите через Финляндию. Не секрет, что сегодня жители Петербурга, желающие отдохнуть в странах шенгенского соглашения, получают финскую визу...

– Граница Финляндии – это и есть граница стран шенгенского соглашения. Но существует правило: нужно запрашивать визу той страны, куда человек направляется. Например, путешественник собирается отдохнуть в Испании – ему необходима испанская виза, даже несмотря на то, что он едет через Финляндию. Мы контролируем этот процесс. Если гражданин получил финскую визу, а потом поехал в другие страны шенгенского союза (даже через Финляндию), то в следующий раз, по крайней мере какое-то время, визу у нас он уже не получит. Никакую. Ни многократную, ни одноразовую. Ему будет установлен определенный срок карантина. Это будет наказание за то, что при получении предыдущей визы он дал неправильные сведения. Конечно же, шенгенская виза позволяет посетить любую из пятнадцати стран шенгенского союза, но общие правила таковы: если запрошена финская виза – необходимо использовать ее для поездок в Финляндию.

Ну и где вы нашли разногласия с моими сведениями?
:-D Все верно- едет в Германию. Билет до Ганновера. И виза тож германская.
Напишу потом что вышло из затеи... :-)
0
UlAlex
От пользователя Talya*
первая у нас чево там- Польша?

Будапешт - это так то Венгрия ... но визу надо Испанскую, если на Майорке пробыть больше чем во всех остальных странах вместе взятых ... несмотря на то что поданый при получении визы билет будет до Венгрии и в результате штампики в паспорте будут стоять венгерские.

А по вашей ситуации - проще всего на сегодня, получить испанскую полугодовую под турпоездку, съездить на недельку на море в Испанию (из Москвы можно недорого слетать) - вернуться обратно в Москву с испанскими штампиками в визе и потом же уехать к родственникам в Германию на пару месяцев, причем через любую границу - в этом случае никаких нарушений правил формально нет :-)





[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 16:38]
0
leonik
От пользователя UlAlex
А во-вторых, вы не поверите, но и соблюдают, и контролируют, причем именно из-за

знаете, вся эта лабуда для каждого человека проецируется на его собственный личный опыт.
Мой опыт заключается в следующем:
я выбираю для визы ту страну шенгена, где визу получить проще и дешевле.
После того, как стикер в паспорте - я иду и покупаю билет в ту страну шенгенской зоны, какую хочу.
Никаие правила пересечения или большего времени пребывания мною не соблюдаются за АБСОЛЮТНОЙ ненадобностью их соблюдать.
Визовый режим стран шенгена я не нарушаю, правонарушений не допускаю, и интуитивно чувствую, что до всего остального никому дела нет.
Даже паспорт иногда при пересечении внутренних границ НЕ спрашивают.
Вот в таком режиме езжу - и меня это полностью устраивает.
Вероятно - устраивает и визовые службы , иначе были бы отказы.

До всех остальных нюансов, правил и тонкостей мне нет никакого дела.
Бюрократы - везде одинаково нудные, и все их правила соблюдать - себе дороже.

Хотите - делайте визу так, как написано в правилах консульства, бронируйте отели, точно соблюдайте точки въезда/выезда, считайте дни наибольшего пребывания и т.д.
Это Ваше святое право.
0
leonik
От пользователя Talya*
Мы контролируем этот процесс. Если гражданин получил финскую визу, а потом поехал в другие страны шенгенского союза (даже через Финляндию), то в следующий раз, по крайней мере какое-то время, визу у нас он уже не получит.

финн этот узколобый еще бы написал КАК он собирается контролировать "процесс", если при покупке , например, ЖД билета поспорт НЕ просят !
Микрочипы под кожу вживляют что-ли ?!
0 / 1
leonik
От пользователя UlAlex
Во-первых, цитируйте полностью а не часть фразы

вот такой впрос:
а есть ли вообще среди присутствющих спорщиков человек, который перемещался по нескольким странам шенгена в период срока действия одной визы?
0
UlAlex
От пользователя leonik
Мой опыт заключается в следующем:
я выбираю для визы ту страну шенгена, где визу получить проще и дешевле.
После того, как стикер в паспорте - я иду и покупаю билет в ту страну шенгенской зоны, какую хочу.


Вы не поверите, но я тоже так иногда делаю, но при этом, не обобщаю свой скромный опыт на всех, и не возвожу его в истину последней инстанции, и не призываю менее опытных людей следовать этому, и уж тем более не призываю публично к несоблюдению законов и правил, как вы:

От пользователя leonik
кто ж их соблюдает?
кто контролирует?
ЗАЧЕМ их соблюдать?


и если

От пользователя leonik
До всех остальных нюансов, правил и тонкостей мне нет никакого дела.
Бюрократы - везде одинаково нудные, и все их правила соблюдать - себе дороже.


то, не удивлятесь когда, возможно, на месте "Коли" в один прекрасный день окажетесь вы ... (не дай бог, конечно)


Удачи ....
0
UlAlex
От пользователя leonik
перемещался по нескольким странам шенгена в период срока действия одной визы


неоднократно
0
leonik
От пользователя UlAlex
Вы не поверите, но я тоже так иногда делаю, но при этом, не обобщаю свой скромный опыт на всех, и не возвожу его в истину последней инстанции, и не призываю менее опытных людей следовать этому, и уж тем более не призываю публично

вы меня видать спутали с кем то
мне вообще нафиг не нужно убеждать, призывать, возводить и т.д.
а высказывать собственную точку зрения - никто пока не запрещал

не имеет значения наличие личного опыта туриста, когда он оказывается внутри шенгена.
Евросоюз работает по однажды установленным четким иммиграционным правилам, изменить или нарушить которые невозможно и опасно
Однако дана четкая установка консульским службам проблемных в отношении нелегальной миграции стран (россия и страны снг в их числе)
- обложить порядок выдачи виз некими искусственными условностями, дабы ПЫТАТЬСЯ контролировать процесс.
Насколько это эффективно - не знаю, насколько выполнимо технически - уверен, что невыполнимо.
Вот если вы пересекаете границу с чечней (субъект РФ) - государственно-контролирующие органы знают об этом наверняка.
Если вы пересекаете границу франции и гераниии - об этом не знает НИКТО в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.

На какие категории населения ориентировано это жутегонство в России при запросах на визы шенгена - примерно представляю.
Не хотите нарушать - не нарушайте.
Хотите четкого понимания, что есть правило, а что фикция - пытайтесь понять.
Или не пытайтесь - как больше нравится
0 / 1
Talya*
От пользователя UlAlex
Будапешт - это так то Венгрия ...

При чем тут Будапешт и Венгрия?
:-D У нас бует первый пункт- Польша, Варшава.

От пользователя UlAlex
А по вашей ситуации - проще всего на сегодня, получить испанскую полугодовую под турпоездку, съездить на недельку на море в Испанию (из Москвы можно недорого слетать) - вернуться обратно в Москву с испанскими штампиками в визе и потом же уехать к родственникам в Германию на пару месяцев, причем через любую границу - в этом случае никаких нарушений правил формально нет

Грубо говоря- у заявителя харя треснет...
:-D Сдать его на руки германской родне и усе- вот предел мечтаний и конечная цель! :-) Прорвемся!
0
leonik
От пользователя UlAlex
результате штампики в паспорте будут стоять венгерские.

так то сурово выглядит проблема со штампиками до момента продолжения цепочки логических умозаключений
например:
как могут влиять штампики пересечения границы при повторном запросе визы?
страничка со штампиками то не копируется при подаче документов...
аналогичный вопрос к ситуации смены паспорта.
Там вообще ни одного штампика не будет.
далее:
как быть при поездке на автобусе?
на личном автомобиле?
там во всех случаях будет брест, хоть застрелись

Другой пример:
купил билеты - получил визу-заболел- сдал билеты-выздоровел- пошел покупать опять (в мадрид) - а нет рейса, отменили - купил куды было. а было в прагу.
Нарушение-с!
0
leonik
От пользователя UlAlex
неоднократно

тогда сразу к делу:
освятите практический МЕХАНИЗМ выявления нарушений типа
- не через ту страну въехал
- не через ту страну выехал
- в стране выдавшей визу вообще ни разу не был
- зато шлялся где попало в границах шенгена, хотя в завялении на выдачу написал : жить буду в одном отеле все 14 дней
0
Valj2005
Резюме то какое из всего этого бурного диалога? Брони получше прятать или не печатать???

ГДЕ ПОЗИТИВ ВОПРОШАЮ????
0
От пользователя leonik
- зато шлялся где попало в границах шенгена, хотя в завялении на выдачу написал : жить буду в одном отеле все 14 дней


Именно про это знаю. Человек поручает визу предоставляя бронь с букинга. Естественно бронь аннулируется. Попал под выборочный контроль. Консульство отправило запрос в отель о состоянии брони, отель подтвердил аннулирование. А консульство аннулировало визу. Путешественник был извещен по телефону.
Согласен, что вероятность подобного попадания мала, тут вы опять правы - каждый для сеьбя сам решает.
0
UlAlex
От пользователя Talya*
При чем тут Будапешт и Венгрия?
:-D У нас бует первый пункт- Польша, Варшава


у вас - да, но вы процитировали часть моего маршрута

От пользователя UlAlex
билет Аэрофлота до Будапешта, потом я еду поездом в Вену и лечу на Майорку с пересадкой в Цюрихе


которой, я отвечал на вашу фразу

От пользователя Talya*
едешь в Германию (к примеру, в билете прописано), то и виза должна быть германская.


пытаясь сказать, что она не совсем корректна и привел свой случай

От пользователя UlAlex
визу надо Испанскую, если на Майорке пробыть больше чем во всех остальных странах вместе взятых ... несмотря на то что поданый при получении визы билет будет до Венгрии


[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 17:32]
0
UlAlex
От пользователя leonik
как могут влиять штампики пересечения границы при повторном запросе визы?


именно при повторном обращении обычно и встает вопрос о НЕЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВИЗЫ

От пользователя leonik

страничка со штампиками то не копируется при подаче документов...


сам паспорт в окошко сдается так-то и полистать его визовому офицеру не проблема :-p

От пользователя leonik
аналогичный вопрос к ситуации смены паспорта.


старый тоже иногда просят, но не все ....

От пользователя leonik
Нарушение-с!


Да-с

От пользователя leonik
тогда сразу к делу:
освятите практический МЕХАНИЗМ выявления нарушений типа
- не через ту страну въехал
- не через ту страну выехал
- в стране выдавшей визу вообще ни разу не был
- зато шлялся где попало в границах шенгена, хотя в завялении на выдачу написал : жить буду в одном отеле все 14 дней


еще раз повторяю - вопрос о нецелевом использовании визы ОБЫЧНО возникает при повторном запросе на визу - и консульства некоторых стран (в том числе и Германии) достаточно тщательно подходят к этому вопросу и иногда требуют доказательства пребывания именно там куда вы заявлялись при подаче визы (выписки, чеки, счета и т.д) ... случаев таких описано немало

есть случае - когда отменяли и уже выданные визы, при отмене брони ... мало - но они есть, и игнорировать их по меньшей мере, глупо

http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=808

изучайте .... там много интересных случаев

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=468044&sid=0f1...

Получил тур. визу в Германию по брони отеля. Визу получил без проблем. Через несколько дней снял бронь отеля. Еще через несколько дней позвонили из посольства говорят Вы нарушили правила толи пребывания толи въезда, визу нужно аннулировать! Внятного ответа как поменять отель не получил, но вроде как можно. На вопрос новая бронь поможет? Сказали нет.

Кто едет по брони отелей внимательней с перебронированием отелей и последующим изменением маршрутов. Отмены брони отелей регистрируются.


[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 17:59]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.