Вести из Праги

Никто ведь и не препятствует. Наоборот.
А вот с тем, что спорить мы тут не должны, я не могу согласиться. Ведь это основной принцип и скорее даже цель существования форумов.
Однако спор должен быть осознанным и предметным.
Вы отметили,
что Питер древнее Праги. Это ошибка;
что Прага застроена преимущественно в 19-20 веках. Это ошибка;
что чехи - самая трусливая нация в Европе. Но никак не обосновали это. А это интересно.
Вы писали, что культуру вы оцениваете по готовности аборигена разговаривать на языке туриста. Согласитесь, что по этому параметру россияне пожалуй совсем уж бескультурные.

Пожалуй соглашусь. Мне тоже кажется, что чехи просто законопослушны, и у них в голове не уложено другое к этому отношение. Просто нет и всё.

Были намедни в Чехии с 6 по 13
есть с чем сравнить (лето 06 года)
летом лучше однозначно!
более красиво все, куча цветов на домах, клумб, чище на улицах, больше экскурсий (в замки)
а зимой серенько так, но нам все равно понравилось :-)

Спорьте.

Да? И где я такое писал?

Да? Теперь доказывайте что приемущественная застройка произошла не позднее 18-го века, успехов.

Если Вам это интересно, то читайте историю Европы конца 30-х годов прошлого века.

У Вас такой полемический прием - искажать точку зрения оппонента, а уже потом подвергать ее критике? Слова "обе стороны его знают" Вами как бы незамечены.

Цитирую: "Рядом с Питером Прага не валялась - ни по красоте, ни по древности, ни по культуре."


Согласен. Есть некорректная формулировка. Наверное нет сейчас обитаемых городов с преиущественной застройкой старше 100 лет. Весь наш спор крутится вокруг соотнесения СПб и Праги. И конечно, говоря о застройке, подразумевалась центральная часть Праги. Как впрочем, думаю, что, говоря о красоте, древности и культуре СПб, вы имели в виду также его центральные районы. Но еще раз соглашаюсь, что в полемическом угаре была допущена некорректность. Следовало бы бОльшее внимание уделить Вашей фразе о сомнительной датировке древностей. :-)


Если Вы о Мюнхенском сговоре, то чехи совсем не самые трусливые. То, что не полезли в пекло, так это обычная для цивилизованного человечества вещь. Это мы с Вами головой в костер, а они всегда стараются убрать свою голову изпод топора и подставить туда чужую. И здесь трусость чехов не больше, чем французская, английская или австрийская. Пожалуй, поляки были более храбры, но это видимо мы их заразили полутора сотнями лет совместного жительства. Вот они и потеряли в той войне 6млн. жизней. Сомнительная плата за сомнительное звание не самой трусливой нации Европы.



Отчего же?! Заметил. Но, обращаясь к Вашему полемическому приему, рискну усомниться в Вашей осведомленности о том, что именно "обе стороны его знают".
Не вижу ничего странного в некруглосуточном желании чеха помочь ближнему. Тем более, что если вы имели возможность смотреть их ТВ, то все станет понятно. Мы ведь тоже не ко всем иностранцам относимся доброжелательно.

Правильно, и говоря о Питере придется признать, что значительная часть исторической части выстроена в 18 веке, на сто лет старше основной застройки исторической части Праги. А вот выстроенного в 20-м там почти нет, в отличии от Праги :-) , выстроенной в основной массе или в 20-м или в самом конце 19-го.

Видимо Вы не поняли. Повторяю еще раз в другой тональности: "Пока чех не получит надежду на получение денег он притворяется незнающим русского языка, даже если после появления такой надежды оказывается, что по-русски он все понимает и очень прилично говорит". Касается почти ВСЕХ - старшие притворяются что они помнят весну 68-го, молодые притворяются европейскими общечеловеками и демонстрируют знание немецкого. Это мое ЛИЧНОЕ впечатление, оно с осведомленностью никак не граничит.

Вы хотите пересчитывать имущество? Извольте. Тем более это крайне интересное занятие!
Район Градчаны застраивался, начиная с 13 века. Полностью сложился к началу 18 века (правление Марии-Терезии). Большинство зданий относятся к 15-17 векам (Шварценбергский дворец, Штернбергский дворец, Страховский монастырь, Лоретта).
Мала страна формировалась с 13 века, однако в середине 16 века почти полностью сгорела. Но к середине 18 века была полностью застроена. И больше не перестраивалась.
Старе место многократно перестраивалось и менялось. Однако существуют значительные куски исторической застройки 15-18 веков. Комплекс зданий Староместской площади сложился в середине 18 века после строительства храма св.Николая и дворца Кинских. При этом Здания староместской ратуши относится к 14-15 веку (кроме циферблата часов, заново написанного Манесом в 1865 году), собор Богоматери перед Тыном - 16 век, дом У каменного колокола - 14 век. Вацлавская площадь безусловно относительно новая потому, что представлена в-основном модерном, нео-готикой и кубизмом
Йозефов очень древний район. Но в середине 19 века был практически стерт с лица Праги в ходе санитарно-асинизаторской реконструкции. Тогда была проложена Парижская улица, изменившая этот район. Однако там уцелели (среди прочего) синагоги: Старонова (13век), Майзелова, Пинкасова, Клаусова (все 16 века) . Ну, и кладбище с захоронениями 15-18 веков.
В Праге сохранились памятники всех архитектурных стилей, начиная с романского (12век).

Ценность Праги не в ее архитектурных шедеврах. По-настоящему ценных как раз немного. Сокровищница Праги это как раз куски исторической застройки, которые уцелели и никогда не перестраивались.

К сожалению, про Петербург мы сказать этого не можем. Война и блокада повредили или разрушили не менее 70% зданий. А это уже означает, что историческая застройка в нетронутом виде уцелеть не могла. И видим мы в значительной степени реплики старых зданий.
К тому же первым каменным зданием СПб является Меньшиковский дворец, построенный в 1727 году. Таким образом архитектура Петербурга начинается с Барокко, и более ранняя архитектура и не может быть представлена.
Конечно СПб старый и невероятно красивый в своем имперском статусе город. Но Невский проспект, хоть и заложенный в начале 18 века, образован зданиями 19 века; ансамбль Дворцовой площади был закончен лишь в 1848 году; Казанский собор был построен в 1811, а Исакиевский в середине 19 века.
Конечно Эрмитаж перевешивает многое, тем более, что он относится к первой половине 18 века, как и ансамбль Петропавловской крепости и Дворцовая набережная, например.
Но говорить о большой и долгой архитектурной истории СПб нельзя.

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2008 23:51]

«Зайцы» на общественном транспорте принесли в пражскую казну более 100млн. крон

«Зайцы» заплатили пражскому общественному транспорту в прошедшем году более 100млн.крон. Штрафы заплатили около 230тыс. людей, что почти на 30тыс. меньше чем годом ранее.
Наибольший сбор контролерами был достигнут в мае – около 22тыс.штрафов. Наихудшим месяцем стал декабрь, когда штрафы заплатило 15тыс. «грешников». За безбилетный проезд с января этого года пассажир заплатит 700 крон, что на 200 крон больше прошлогодних расценков. Если же штраф не будет заплачен в течение 15 дней, то заплатить придется уже 950 крон.
В прошлом году пассажиры могли чаще всего встретить контролеров в трамваях, на которые пришлось более 38 процентов всех проверок. На метро контролеры особенно свирепствовали в июле, когда там было проведено 46 процентов месячной нормы проверок. В наилучших условиях находятся путешествующие в автобусах, но и им следует опасаться контролеров особенно в январе (29 процентов проверок прошлого января).
Рекордным по сборам был 2006 год, когда в казну поступило более 108млн.крон.
Но не все «зайцы» готовы просто так отдать контролерам штрафы. За прошлый год было зафиксировано 25 случаев нападений на контролеров с причинением увечий. А еще в 22 случаях обошлось без телесных повреждений.
Снизить количество «зайцев» в метро могла бы установка турникетов. Однако это потребовало бы значительных изменений в организации общественного транспорта столицы Чехии. И сопровождалось бы значительными финансовыми затратами.

они на самом деле хитрей делают. Большой такой проект с RFID чипами в изденках. Проверяющему достаточно стоять у выхода или входа и считывать данные каким-нибудь ридером с кпк.
Интересно как в этом случае будет ситуация с зайцами :-)

Конечно они придумают. Вот только затраты они на нас, пассажирах, будут окупать. :-)
Об новостях из этой области ты мне сегодня уже поведал.

Хотел сказать на вас туристах ? ;-)

Вот это диспут! И какое упорство!

Доводить дело до конца - способ не иметь долгов.

Ты как всегда запаздываешь. Похоже, что диспут закончен. Оппонент не выдержал аргументов. :-) Или может быть копит силы. Тогда ты сможешь тоже что-то сказать.

Ух ты! Пока писал, оппонент среагировал на редкого гостя.



Не надейтесь, жителей Праги тоже обчистят.
Хотя конечно желание ходить пешком должно от этого увеличиваться. Непонятно, почему они изменили градацию проездных? Мне было так удобно покупать недельный и 2-недельный проездной и забывать о проблемах транспорта.

Не надейтесь, не так, как туристов точно :-)

Жираф большой, ему видней. На DPP спроси. Там вроде был раздел вопросов. За одно чешский потренируешь :-)

Куда уж нам всего один раз бывшим в Чехии?! Тем паче, что с культурой-архитектурой я за пивом не разобрался. Помню, что ходили, рассказывали, показывали,вроде красиво. А дальше пыво... и кардиограмма спрямляется.

Ёрничаете, да? Так вот спросил на чистом чешском, а они мне так прямо и ответили сермяжную правду, что очень кушать хочется?

Неужто ничего не помнишь? :-D

Не вряд ли только в этом причина. Расширения, улучшения и т.д. денег просят.
Как везде собственно. Только в Чехии большую часть перекладывают на туристов, а не на граждан. Что логично.
Собственно одни налоги от порнографии в Чехии позволяют покрыть пенсии за год всем пенсионерам.

Вот - первый нормальный турист (кроме меня, конечно, я еще первее :-) ). Нефиг кроме как пиво пить там делать :-) . (Бехеровка тоже хороша, но утречком, за завтраком или на нудной и холодной экскурсии от жопы коня Вацлава до Чертовки :-) .

Не хочу попасть под каток. Вспомню что-та, а потом окажется, что оно не так называется и не тогда строилось. Судя по всему вы мимо не пройдете!
Я лучше со стороны посмотрю, послушаю.

Увы! Увы! Но на этом Эвересте вы не первый, более того скорее даже один из последних. Просмотрите имеющиеся тут форумы о Чехии и Праге и с легкостью убедитесь, что именно так большинство и проводят свое время в Праге - "от жопы коня Вацлава до Чертовки". Так вот о какой Праге вы говорили - три площади, пять улиц и один мост. Не обижайтесь, вы всего-лишь попали в общую струю. Однако, большинству все-таки Прага нравится.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=20&i=135669...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=20&i=144409...
и многое другое.

Опять несколько конкретных вопросов:
Пользовались услугами турфирмы (думаю, что не сочтут за рекламу, если назовете) или ездили сами?
Если брали тур, то какие экскурсии входили в стоимость?
Обзорная экскурсия начиналась от памятника св.Вацлаву и каким маршрутом шла (достаточно ключевых ориентиров)?

Не, улиц, площадей и мостов точно было больше чем Вы пишите :-) . А про пиво - ну люблю я его :-) . И в Прагу поехал именно пиво пить и вепрево колено есть :-) . В этой части Прага мне понравилась больше архитектурное-планировочной :-) .

Пангея.

Пешая от жопы вацлавского коня до Чертовки, Карловы Вары, замки и Дворец Президента :-) .

Повешенная за ноги лошадь, странные часы, место падения единственной бомбы за всю ВМВ, откосивший от экзаменов студент :-) .
Проблема в необязательности экскурсоводов - задержать экскурсию на час - легко! Слава Богу у нас это было в первый день и мы зашли позавтракали в ресторанчике имени наездника лошади Вацлава :-) .

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2008 19:00]

Понятно. Спасибо. Странная обзорная экскурсия. Обычно водят в противоположном направлении, начиная с Градчан и Пражского замка и дальше под горку через Карлов мост как раз до лошади св.Вацлава.
Излишняя вальяжность гидов конечно проблема. Вообще-то при опоздании больше чем на полчаса уже можно было бы требовать компенсацию и обязательно уведомить принимающую сторону об этом. Хотя это уже работа турлидера.