встройка на кухне - икеевская, или бош ?

Вот так всегда. Пока всё прогрессивное человечество борется за стандартизацию и унификацию, одна маленькая, но очень гордая фирма решила идти своим путем.
Не совсем понимаю тех, кто её в этом поддерживает своим рублём.

никогда этого не утверждал, меня кухня устроила всем, цена\сроки\качество

все встаёт стандартными элементами производителя, да сейчас их нет в наличии, но это не значит, что решения не существует.

проблему решил компоновкой ;-)

возможно, я не видел настоящих ящиков и их работу, но работа ящиков у меня дома меня устраивает, открывается закрывается все без проблем.

Я разве писал что боярд и похожий китай делает это с проблемами? Просто время без проблем в разы меньше почемуто чем у блюма,да и проблемы несущественные если что- закроется так же как и некогда блюм с неустановленным амортизатором,а встречал я и таких потребителей икеи,когда денег нет пытались сэкономить даже на этом,а сейчас есть желание установить да нет их уже в продаже. А еще блюм подетально продается а вся китайчатина-икейчатина только комплектами полными,так что свой выбор фурнитуры я на личном опыте давно сделал
3000 Карл,4 жестянки :lol:

Сами по себе 3000 ни о чем не говорят. Может человек олигарх, и 3000 тратит ежедневно на сигары.
Всё познаётся в сравнении. В икее 3000 это 4 жестянки. А не в икее 3000 - цена квадратного метра фасадов, причем нехилого качества. Добавить еще 3000, и получится добротный шкаф в прихожую.
В икее шкаф за 6000 я не видел, а самый дешевый икеевский шкаф повергает в уныние.

Ну и я не о цифре.то что видел на видео за 1000 продавать уже надо совесть иметь :-D

это что за калькуляция такая :-D 2 кв.м. (по фасаду) это минимум наверно для добротного шкафа, а где корпус, а где фурнитура, а где наполнение?

Такая вот калькаляция. Мебель я делаю сам. Хобби у меня такое. Сам делаю проект, спецификацию и смету, покупаю ЛДСП, заказываю ее раскрой по 5 рублей за погонный метр реза, и кромление тоже не дорого стоит в специализированных мастерских. Фасады заказываю по нужному размеру в любой из 100500 контор, изготавливающих фасады. Крепеж и фурнитуру покупаю на оптовых базах. Разметку, присадку и сборку делаю тоже сам. Кондукторы, конфирматные сверла, фрезы Фостнера и прочие шуруповерты у меня в наличии.
Насчет "наполнения" не понял вопрос? Если имеются в виду эти дорогущие выдвижные корзины, переставные кронштейны и перфорированные вертикальные штанги, то эти понты мне ни к чему, достаточно полок из ЛДСП на вбивных полкодержателях по 3 рубля за штуку в базарный день.

И если я говорю, что цена добротного шкафа 6000 р, то это так и есть. Могу еще дешевле сделать, но это потребует дополнительных телодвижений.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 09:59]

Т.е. вы сравниваете стоимость материалов и готовое изделие в магазине, а теперь подумайте какое отношение это имеет к предмету разговора.

Это не 4 жестянки, это крупная компания, с конструкторским и дизайнерским бюро, логистикой, сертификацией, испытаниями и розничной торговлей. И думаю не малый такой налогоплательщик.

это цена материалов, а не изделия

Согласен

Это цена материалов исключая пары десятков отверстий.понятно что в икее брать выгоднее с парой сотней лишних :-D Вот еще с ваших слов подтверждение как икея вас окучивает:
О какой сертификации речь? Те 4 жестянки не подлежат сертификации это раз . Кухни эти в продаже года 4 почти,и сейчас
Занялась сертификацией железок? Там кроме карандашей и метров попросите в зале вилочки для лапши одноразовые выложить. А учитывая то что уже продают ПМ для икеи с интегрированными в дверь системами сдвига фасада скорей всего данные механизмы планируют выпустить в продажу аккурат к китайской пасхе

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 12:07]

Покупая шкаф в икее вы покупаете тот же самый конструктор, за исключением того, что вам не нужно ломать голову, в каком месте вкрутить шуруп.
В моем же случае я покупаю то же самое, только мне нужно дополнительно разметить и просверлить сквозные или глухие отверстия.

Так вот, если речь зашла про ценообразование, то работа про разметке и сверловке одного шкафа, по икеевским тарифам оценивается от 10000р.
Интересно, по какому разряду нормируется эта работа? Я б в разметчики пошел, пусть меня научат.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 16:00]

И сколько этот шкаф будет стоит для конечного клиента?
Мебельщик который ставил мне авентос сказал, что у него такая кухня была бы дороже + сроки были бы сильно другие, так что не надо приводить примеры по стоимости материалов, это как минимум абсурдно.

Любой сертификат имеет сроки.

А какая разница по цене с ПМ без этой системы ;-)

Дело не в том, что в икее получается дороже. Иногда не дороже.
А в том, что мебель из икеи как одежда из магазина готовой одежды. Понятно, что джинсы они и в Африке джинсы, никто их на заказ шить не станет. Вот и икеевская мебель те же самые джинсы.
Но джинсов иногда бывает недостаточно, нужно что то иное, или наряднее, или функциональнее, или легче, или наоборот теплее, а вам всё равно предлагают джинсы. А если попа другой формы или рост ниже, придется подгонять по фигуре. С одеждой это проще, чего не скажешь о мебели.
Конечно, решить можно любую проблему, чего не сделаешь при помощи пилы и костылей. Но оно нам это надо?

Мы или о разных икеях говорим, или я баран.
Материалы, это листы ЛДСП на лесоторговой базе. А распиленные и закромленные панели это не материалы, а ДСЕ (детали сборочных единиц). Фасады, которые мне делает фирма по моим размерам тоже не материалы, а детали. Я пишу о стоимости деталей плюс стоимость всех необходимых комплектующих (ручки, петли, полкодержатели, штанги с держателями, эксцентрики, конфирматы, заглушки, пластиковые опоры, чтоб пол не царапался), даже гвоздики, которыми прибивается задняя панель, сюда посчитаны.
Не посчитана только стоимость разметки и сверловки отверстий и собственно сборка и регулировка. Но сборку и регулировку я не учитываю, икеевские поделки тоже придется собирать самому. Остается работа по сверловке отверстий. И тут и вылезает вся разница в цене.


Ясный перец, мебельщику тоже на что то жить надо. Я тесно общаюсь с мебельщиками и прекрасно знаю, на чем они делают маржу.

Да никакой,просто кухню втюхали а ПМ вы уже "добровольно" в скором времени их купите,но воняяяет :-D .китайским велосипедом :-D

ага только максимальная высота фасада 720 в некоторых моделях 776, поставить можно но не вплотную к столешнице ;-) модели 776 мм от 80 т.р. ;-)

На Blum'e и делают, мне авентос установили "бесплатно" по розничной цене самого подъемного механизма. При этом заехали забрали фасады, в цехе сделали присадку (отверстия под петли) уменьшили глубину полки и закроймили её.

На блюме навар только с разницы между оптовой и розничной отпускной ценой, больше там ничего не поимеешь.
Маржа мебельщика в нестандартной мебели, на стандартных шкафчиках не разбогатеешь. Чем более нестандартные желания клиента, тем больше маржа, так как клиенту деваться некуда, можно закладывать любую прибавочную стоимость.

У Икеи же всё предельно стандартно внутри самой компании. Там всего раз компьютер просчитал схему раскроя основных типоразмеров листов ЛДСП так, чтобы не было отходов, по этим расчетам раскрой идет на автоматизированных линиях. В итоге получаются фасады того размера, которые удобнее икее, а не потребителю, потому что выходит на три детали с листа больше, чем у конкурентов. К этим же размерам привязана логистика при перевозке, чтобы не собирать тетрис в фургоне, разработаны стандартные схемы погрузки.
Таким образом получается, что икеевская мебель как детский конструктор, только для взрослых. Если я захочу поиграть в конструктор, куплю себе Лего, это дешевле.

Что за инсинуации? Все !!! Пм в Икее от 20 до 45 оснащены механизмом сдвига .смысл продавать какие то железяки для иных пм у икеи отсутствует,разве что по запредельно ломовой цене . Так что или в икею за новой а старую на авито за пару -тройку тыс или кАлхозить .

Не нервничай и не кричи. Открой инструкцию по установке на электролюкс и посмотри, там все нарисовано. Сдвиг фасада ставят только с AirDry и максимальная высота фасада 776 мм, чтобы поставить фасад на 800 мм придется опускать ПМ на те самые 24 мм.

:-D Лично для меня ПМ 60 см не меньше.

Не переживайте, я поставлю фасады на свою ПМ :-)

А это уже называется производственный экстремизм.

Ну не знаю шаг в 200 мм вполне себе может перекрыть любые пожелания клиента, при этом так же существуют "добры".
Со столешницами чуть сложнее, но я вполне вписался сделав кухню Г образной, потому лишь укоротил одну столешницу.

На самой дешовой пм от икеи,которую ставил в кухню собс изготовления.это было,фасад сдвигается.на сколько не мерил,не интересно мне это.


Кто о чем,я цену пм в икее указыал,нет там по 80
С чего бы? Инд изготовление должно быть дешевле серийки? К сожалению так думает много народу

В бизнесе нет такого понятия, есть только спрос и предложение, ничего личного.
А вот то, что икея обуславливает приобретение своей техники в свою мебель, это именно он, экстремизм.


Шаг в 200 мм это как размеры обуви с шагом в дюйм. Ну а что, носить то можно.
Я понимаю желание компании минимизировать расходы, безотходное производство и прочие хитрости. Но мои желания они как бы важнее желаний производителя. Я даже готов пойти на то, чтобы оплатить стоимость отходов в цене товара, лишь бы получить тот размер, который удобен мне, а не производителю. Даже с учетом этого мне выйдет дешевле, чем приспосабливание уже готовой вещи под себя, которое и называется - КАЛхоз.

Вы писали про модели от электролюкса у которых тоже есть данная фича, но она не годиться для ИКЕА :-)

К сожалению индивидуальное производство нередко тот же самый колхоз на выходе.

Приоткрою немного завесу.
Допустим человек обзавелся квартирой, сделал ремонт и в один прекрасный день решил обставить кухню.
Пришел в Икею, взял бесплатный карандашик и бумажную сантиметровую ленту. Походил, посмотрел померил. Прилег там же на кроватку и стал прикидывать. По размерам получается топорно, да и скандинавский стиль как бы не вдохновляет. Решил поискать в других магазинах, за основу взяв цену Икеи.
В крупном торговом центре он зашел в салон итальянской мебели, только вчера привезенной из Турина. Вот она! Вот кухня его мечты, именно это он тайно хотел всю жизнь, но боялся себе в этом признаться! Однако взглянув на ценник его энтузиазм поугас.
И он решил еще походить поискать, за основу взяв скандинавскую цену и итальянский стиль.
Зашел в Кастораму, Леруа-Мерлен, Бауцентр, Хофф. Везде дешево и убого, для дачи или съёмной квартиры еще бы сошло, но себе любимому хочется лучше.
И вот груженный безрадостными мыслями стоя в пробке он видит наружную рекламу - "Кухня своим руками! Сэкономь 50% с Юмаком".
Человек приезжает по указанному адресу, вроде всё прилично, в чистом светлом помещении выставлено с десяток гарнитуров, призванных показать все возможные стилистические, конструктивные и технологические возможности. Тут же блестящими стройными рядами представлена фурнитура, образцы материалов, наполнение. У человека разбегаются глаза и отнимается язык. Не дав опомниться, к нему подходит симпатичная девушка, и начинает окучивать. В итоге человек видит то, что ему нравится, правда цена втрое больше, чем в Икее, но зато на вид почти такая же, как из Италии, только в 10 раз дешевле.
И тут начинается самое интересное. Девушка "бесплатно" высылает замерщика, потому что в случае предоставления размеров заказчиком не гарантируется 100% подгонка, и все работы по подгонке будут за счет клиента.
Потом клиент выбирает цвет и фактуру столешницы из искуственного камня, но на следующий день ему сообщают, что именно из этого материала цена 1 кв метра столешницы будет на 4 тр выше. Человек либо соглашается с ценой, либо выбирает другой цвет и фактуру.
Когда клиент спрашивает девушку, на чем можно сэкономить, она ему отвечает, что на фурнитуре, типа ему она посчитала Блюм, но если поставить попроще, то цена будет на 10000 меньше, но она рекомендует именно Блюм, потому что если клиент потом намучается с тем что проще, и решит всё же поставить Блюм, то уже не получится, отверстия не совпадут. И человек заказывает Блюм.
Там же по каталогам или из тех, что есть в наличии он выбирает мебельные ручки. Но уже после заключения договора и предоплаты он натыкается именно на эти самые ручки в Леруа-Мерлен по цене ровно вдвое дешевле. А если ему взбредет в голову заехать на оптовую базу, там он найдет Блюм на 25% дешевле.
Заодно девушка посчитает клиенту фартук из закаленного стекла и они выберут из каталога картинку. Картинку, как объект интеллектуальной собственности нужно тоже оплатить, а то, что принтеру УФ печати совершенно все равно, что печатать, хоть физиономию заказчика, девушка скромно умолчит. Это потом клиент поймет, что картинку он мог предоставить свою и совершенно бесплатно, но не сообразил вовремя.
Фасады фирма не делает сама, а размещает заказы на заводах всей России. Кстати большинство заводов работают с физическтми лицами и принимают заказы на изготовление фасадов напрямую без посредников. С посредником будет на 25% дороже даже с учетом доставки "Деловыми Линиями".
В договоре с "Кухней своми руками" конечно же будет указан срок изготовления кухни и неустойка за просрочку. Но как правило эти сроки всегда превышаются, а клиент не требует неустойки. Превышение сроков будет тем больше, чем более экзотический цвет корпусов мебели. Заказ отдается в производство, но мастер-технолог не торопится распиливать листы, а подождет, когда накопится достаточное количество заказов на один и тот же цвет материала по причине всё той же минимизации отходов.
Хоть фирма и называется "Кухня своими руками", сборку по крайней мере низа кухни сделает мастер, потому что перед тем, как отливать столешницу из "камня", низ должен быть собран, стянут между собой и жестко закреплен к стенам. Только в этом случае придет замерщик столешницы и сделает замеры не только вдоль и поперек, но и по диагоналям. К этому времени все мойки, смесители, розеточные блоки, варочные панели должны быть куплены. Мойку, если она эксклюзивная, заберут с собой, чтобы под нее сразу предусмотреть посадочное место.
В итоге чуть по чуть, 25% там, 25% тут, 10 тысяч за нужный цвет столешницы, за картинку заплати, за проект заплати, "бесплатный" выезд замерщика оплати, за ручки вдвое переплати, вот и выходит втрое дороже, чем в Икее.
Но если человек знает все эти хитрости, он там, где некритично, заменит Блюм тем, что дешевле, там где критично, оставит Блюм, и купит его по мелкооптовой цене на базе, ручки заранее найдет и купит там, где дешевле. Картинку на фартук предоставит свою. Фасады закажет на заводе сам, без посредника. А в фирме "Кухня своими руками" он закажет только корпуса и фартук, сам соберет и только после этого закажет столешницу непосредственно у того, кто их делает, и не придется доплачивать 10000 за нужный цвет.
В итоге эта кухня ему обойдется хоть и дороже, чем в Икее, но не втрое, и даже не вдвое. Зато именно то, что хотел, а не то, что ему предлагают. И не с дисретностью в 200 мм, а тютелька в тютельку, как там и было.
Если же человеку не нужна столешница из "камня" за 50 косарей, а достаточно деревянной из Касторамы, не требуется фартук из закаленного стекла с УФ печатью, потому что у него на стене "шахтинская плитка", то цена кухни даже с эксклюзивными фасадами выйдет смехотворной в сравнении с Икеей.

Если посадить картошку на своем участке то она достанется бесплатно, те дадом :-D
Ёперный театр

Для таким " умных " клиентов у всех мастеров существует заградительный ценник- если и задолбают то не за бесплатно :-D . Если я вижу 2 одинаковые посудомойки,то они одинаковые,что бы не было написано на фасаде.если на ПМ от электролюкса одинаковая конструкция двери с пм икеи то для кого она подходит? Ясен пень для икеи она не годится,так как пм электролюкс у них обзывается лаган или иным матерным словом :-D

Ну если у кого-то такое хобби, то чо не посадить то?
А вообще то вопрос философский. Мой дед принципиально не ходил в рестораны, говорил, что клиент там не только сам ест, но и еще кормит трёх евреев. Не знаю, может он и прав. Когда мне хочется покормить евреев, я иногда хожу в рестораны, особенно если за чужой счет.
Но я не об этом.
А о том, что все дизайнерские фирмы, которые предлагают кухни по индивидуальному заказу, сами ничего не производят, ни единой детали. Но при этом обитают в шикарных помещениях, содержат штаты симпатичных скучающих дизнерш. На какие шиши? Правильно, на наши с вами.
Я речь веду о том, что человек может быть трижды рукожопый, ни разу в жизни не державший отвертки в руках, но обладая мало-мальски организаторскими способностями, при необходимости изготовить себе кухню может точно также разместить заказы по разным производителям, как это делают дизайнерские конторы, и сэкономить при этом нехилую кучу денег. Главно знать, что где и почем заказывать.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2018 19:04]

щетаю не ннада кормить хирургов

а самоудалять воспалённый аппендикс

рассуждать о чужих евреях любят люди с большим избытком свободного времени и таким же недостатком денег