водонагреватель теоретический вопрос

Почему нигде не продают мощных малогабаритных накопительных водонагревателей?
Имеется проточный на 10кВт и накопительный 10л 1.2кВт.
Включал их по всякому, и всяко неудобно.
Проточный не включается пока расход низкий, а когда расход чуть больше, он включается на 50% и выдаёт кипяток.
Накопительный не успевает греть даже при малом расходе. В итоге через 10 мин горячая в нём заканчивается и течёт холодная (перед ним включен проточный, которому такой расход слишком мал - не включается совсем)
Думаю засунуть мощный тэн в накопительный.... Но неужели кроме меня это настолько никому не надо, что даже в продаже готового нет?

Что мешает купить 100 литровый накопительный? Не будет успевать остывать :-)

велосипедисты кагабычно жгутъ :-D

берите 100 литровый, он с двумя тэнами - 1,3 и 0,7 квт в сумме два. можно второй тэн заменить тоже на 1,3 квт, у них одинаковые посадочные размеры. и будет 2,6 квт.
100 литровый бак нагревается часа за 3. а потом мы всей большой и дружной семьей пытались его израсходовать, не смогли - последний из нас принимал горячий душ.

Такой только для биде ставят ;-) ....Всё верно - большому бойлеру не страшно малое давление и слабая электросеть...ищите место....

Я конечно очень признателен за совет купить нагреватель на 100500 литров, а лучше личную водонапорную башню в квартиру, но у меня природная страсть к минимизации и в связи с ней был конкретный вопрос. Ответа на него, как я понял, нет ни у кого.
Мне даже 10 литров тут кажется превышением необходимого объёма, но просто его продавали за 1000р, а меньший объём куда-то исчез из продажи.
Сеть в квартире не слабая и давление нормальное, а вот с местом напряг.

Купил контактор на 50А... осталось найти фланец под тэн.

Есть такое понятие, как буферизация. Буферизация и минимизация вещи не совместимые. Физические законы в технике обмануть никому не удалось ещё пока. Хотите стать пионером - удачи вам в поисках.
А малогабаритный и мощный, это ещё и противоречит правилам эксплуатации объектов гостехнадзора. Если не боитесь обварить кипятком своего ребёнка ( про вас лично тут речь не идёт), можете заколхозить три четырёхкиловаттных тэна в 10 литровый бак по одному на каждую фазу.
А мы об этом узнаем из сводки "обзор ЧП за неделю" :-D :-D :-D :lol:

тут какое дело .............................. вот у тя 162й шыльдег, а у афтара 94й
сечёшь? :-D

Можно поподробнее? Гугл ничего не знает о буферизации применительно к водонагревателям.



Так я об этом и спрашивал в первом посте. Т.е. это и есть причина отсутствия того, чего бы хотелось в продаже?
Хотя странно, что проточный на 10кВт купить можно. Он обманул физические законы? Или только правила гостехнадзора?

Нагреватели выпускают много лет , очевидно это самая оптимальная и востребованная комбинация - чем больше бойлер тем стабильнее температура воды в кране во время мытья....иначе будете барашки подкручивать....комфорт теряется.....

аффтар просто ниасиливает проблемы взаимасвязи мощности и инерции систем
ибо уверен што хлеп растёт на полках магазина, а бензин получаецо на запрафках из пистолета
тут сопссно и гугыль нипаможэт, што и наплюдаецо

:-D

Объясняю как велосипедисту. Видели компрессор на шиномонтажке? Там между насосом компрессора и раздаточным шлангом установлен не хилый по об'ему ресивер . Вот нафига он нужен, если количество поступающего в него воздуха и выходящего из него равны? А нужен он для сглаживания пульсаций давления. Иначе если подключить к шлангу покрасочный пистолет, то вместо равномерного распыла краски он будет плеваться толчками.
В водонагревателе об'ем бака служит не для сглаживания пульсаций давления воды, вода не воздух, её сжать нельзя. Он сглаживает пульсации тепловой энергии. Иначе бы вы раз 15 подкручивали краники, пока помыли голову. Это что касается буферизации. То есть чем больше об'ем накопителя энергии, тем более равномерно она расходуется независимо от скорости её поступления.
У проточного бойлера другой принцип, он работает предельно просто. Температура воды на его выходе равна частному от деления его мощности на количество пройденной через него жидкости, помноженной на её теплоемкость. Если мощность постоянная, теплоемкость воды постоянная, то температура её зависит только от её расхода. Включил посильнее - идёт прохладнее, включил поменьше, течёт горячее.
Вы же предлагает скрестить бульдога с носорогом. То есть превратить мощный проточный в мощный накопительный. Вот тут и скрывается опасность, что он сможет очень быстро накопить столько энергии, что....
Именно поэтому все мощные делают так, чтобы они не могли ничего накапливать - перекрыл кран - отключился, открыл кран - включился.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2015 19:04]

а вот есле паставеть осиня-осиня высакатосьныя и бысрая-бысрая чезтоднега с харосяя-харося дащега .................. :-D

А теперь, Федя, скажи Васе все что ты написал, на нормальном, на гражданском языке :-D (с)

НУ че вы напали на человека
Прекрасно будет работать 10л нагреватель с тэнами на 10кВт, при условии существенной доработки термоконтроля и системы безопасности.
Но эффект будет примерно тот же что и с проточным - если расхода не хватает, то будет выключаться, при малом расходе - кипяток. хотя чуть менее выраженно, за счет какого-никакого объема.
При неполадках или отсутствии систем контроля вероятность бума существенно повышается.

Ага. Только не надо забывать первое правило конструктора: если неприятность в теории может случиться с вероятностью 1/1000000, то на практике она случается с вероятностью 100%. Самый яркий пример взрыва бойлера - чернобыльский реактор - по заверениям конструкторов самый надёжный в мире. Да скорее небо упадёт на землю, и Припять повернет в своём течении, чем взорвётся реактор. А ведь и взорвался. Хотя системы безопасности и термоконтроля разрабатывались далеко не китайцами.



Точно. На маленьком химическом заводике по производству ядохимикатов в Бхопале было аж целых пять дублирующих друг друга систем безопасности , но когда случилась эпическая авария в 1984 году, почему то ни одна система не сработала. Просто чудеса!
Бытовой бойлер конечно же по масштабам аварии не дотянет до них, но в масштабах отдельно взятой семьи событие будет не менее эпохальное.
Примите мой добрый совет, не надо экспериментов над собой, найдите место под большой маломощный бойлер.

ИМХО всё намного проще.
покупаем 3шт 10литровых по 2квт подключаем их последовательно
в первом настраиваем t=40C, во втором t=60C, ну а в третьем t=80C
цепляем на разные 3 фазы, и получаем "почти проточник" на 6кВт, работающий при любом потоке

PS что бы использовать прелести буферности, наверно лучше взять 3 разных накопителя: 5,10 и 30л, и подключить их именно в такой последовательности.
(и можно настроить на всех максимальную температуру)

Проще - вопрос философский. Цена трёх маленьких будет заведомо больше цены одного большого. Размер суммы трёх больше размера одного большого. Для подключения трёх потребуется втрое больше фитингов, подводок и трудозатрат, (обратный/предохранительный клапан наверное можно поставить один), плюс трёхфазный ввод сети с трёхфазным счётчиком. Далее, надёжность трёх ТЭНов вроде бы и выше чем всего одного, а вот надёжность трёх баков, изготовленных разными производителями, ниже надёжности одного, не ровен час, какой нибудь из трёх протечет. Теплоизоляция трёх маленьких баков хуже, чем у одного большого, у них больше отношение поверхности к об'ему, - выше утечки тепловой энергии, перерасход электричества.
Получается что проще не лучше.

Нобелевской попахивает.... :-D

идея "спёрта" у Ariston - у них в водонагревателях "VELIS" по 2 бака с целью как можно быстрее получить готовую горячую воду....

я лишь добавил 3ий бак, и раскидал по фазам.....
Вы забываете, что температура в 3х баках разная, соответственно нельзя теплопотери посчитать просто просуммировав площади поверхностей баков

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2015 22:50]

умну тож 2 в термегсе
изглючительна с цэлью получидь плозгий вит
иболии низгагой
форезтоне явна такш

Хм, а проводка-то вашу природную страсть переварит ? 10кВт на водогрей уже близко к пределу. Сколько вам на квартиру кВт выделено по нормам и каково сечение провода в проводке ?

Не слабая - это сколько ? Что-то сильно сомневаюсь, что больше 2,5.


Всегда было интересно, как же моются большой и дружной семьей, что хватает 100л и израсходовать не смогли ? Встал, ополоснулся, выключил воду ? Намылился, ополоснулся, выключил ?

хз чо выдельно, ватомат 50а 3ф на вводе, кабелино 5х6мм2, щетать ленива :beach:

Выбросите всю электронику из проточного и соберите схему для диммирования сами.

фпринцыпе решение есть
берём бааааальшой и тяяяяяяжолый родеатар весь протыканый копелярами
ставем кнему мооооооооооооощный нокревателъ с хаааааааааарошым тооооооооооочным регулем
ну и тады на выходе вада имеет тимпиратуру нокревателя пачти низависима атрасхода :super:
полныя бизапаснасть, ничо нирванёд и низгорид, усройсво имеет стобильную тимпиротуру в раёне 323К