про сабики в домашних системах

задумался о смене бубнелки на нормальный саб
тк у того фронта, что сейчас, 20 см нч бумага... и саб какгбы и подпирает вроде, но по сравнению с фронтом- просто смешно гудит и бубнит

и такое наблюдение- сабики, предлагаемые в продаже, вызвали недоумение- бюджетные так и вовсе построены на чутьли. 16 см динах
если смотреть уже на то , что от 200 уе - там 10 дюймовки но на фазике. а фазик же горб дает, какой тогда смысл менять бубнелку на гуделку ? зя с высокой чуйкой и ровной ачх не нашел
поправьте, если ошибаюсь

помимо горбов ачх, есть еще жуткие фазовые сдвиги (или задержки)., от изза них все эти фазоинверторные сабы валят атаку и гудят сами по себе

ну
это ж только на очень динамичной музыке может проявиться с мегадлинным портом фи
а в 90% случаев это не проявится


я уж думаю взять усил из любого активного сабика, и запилить зя на сабовом автомобильном дине
но выглядеть будет не очень

своя ящик=ближе к телу :-)
Пили из качетсвенной фанеры...вместо 8мм МДФ ка ты уже понял с завода.
Стоит ознакомится с мрамором/шипами/ золотыми проводами =чтобы понять НАФИГА ???
Саб играет с магазина? не устравивает- значит не то купили.
А когда ЗНАЕШЬ что хочешь но цена НЕАДЕКВАТНА.... тут и приходит понимание САМ собрал, САМ сделал, САМ настроил.

не надо автомобильный дин.
у них ужасная чувствительность. дома вообще не играет.

бери 600ГДН-1 :-D
офигительная 18" голова.
noema.ru

Прочитайте тему про ритмики на ихбт.
У меня в общем напольники не особо большие/басовитые, но ресивер подправил акустику и в целом неплохо. Решил добавить себе баса чисто для кино, купил саб велодайн с автонастройкой из серии Eq-max, оказалось то еще барахло. От усилка идет писк, который я отлично слышу, в сервисе объяснили, что это из-за импульстного источника помеха, убрать не могут. Погуглил, у некоторых такая же фигня. Я и саб менял и в пионер отдавал, без решения вопрос. Далее конструктивно у них накосячено - сделано так, что в стендбае он греется (усилок) и опять же выходит из строя. Все для того, чтобы через пару лет его выкинуть. Сейчас вырубаю его кнопкой.Ниже 30 Гц он ничего не играет, а 30-50 пердит только что-то. Разницы что с ним, что без него нет никакой.
В общем ВЕЛИКИ НЕ БРАТЬ :ultra: :-D
У меня теперь на них зуб, буду им антирекламу делать.
Я это г#@но даже продать не могу :-D

А с ритмиками там тема такая, из штатов они отправляют кит (тыщ вроде 15 и 19 рублей в зависимости от 12 или 15 дюймов) и чертежи корпуса. Корпус можно собрать самому если руки есть. Для тех у кого руки-крюки там же в теме отписались умельцы, готовые этот ящик собрать, но имхо они дорого берут. После этого получается магасаб (ну за те деньги конечно, что в него вложены), который во первых быстрый, во вторых шумный, и в третьих реально низкий (парни там 10-12 Гц снимали судя по АЧХ). За такие деньги думаю лучше комплекта не найти, не собрать, по крайней мере очень мало разочарованных.

Все остальное будет компромисс или дороже.

тема если что вот : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585

удачи :hi:

спасибо!!!!!


недавно читал отзыв на них такой
откуда в *опе повидло ?
откуда на диффузоре маленькой площади быстрый и низкий бас ?

Ну это же во многом зависит от помещения - если саб стоит от меня допустим в метре, то для создания одинакового давления на мои перепонки ( а лучше кишки) ему надо меньше энергии затратить, чем если бы он это делал с двух метров. Поэтому если бы допустим даже маленький саб имел нормальный подвес и ход, хорошую магнитную систему и усилитель, то ему ничего не мешает играть низко. а быстро ему играть даже легче т.к. и массу воздуха надо переместить меньшую и масса подвижной системы меньше. но это будет тихо.
Так вот усилок моего велика видимо в принципе не способен адекватно работать с инфразвуком, потому независимо от того на какой громкости он включен, он отказывается шевелить диффузор ниже 30 Гц. Как-то тупо колышется и издает звуки похожие на трение картона. Т.е. я от него в принципе не могу добиться воспроизведения таких частот, не говоря уже о линейной АЧХ. Хотя рес у меня даже при громкости саба 30 из 80 выкручивает саб на -10dB.
По скорости он меня устраивает, но я не особо музыкален) По крайней мере я нигде не услышал явных задержек (но опять же рес посчитал что саб находится в 5 метрах от меня, а по факту метрах в двух наверно).
И еще добавлю - гудит он на продолжительных басах. Если запускать всякую муть типа Deep bass, и других тестовых композиций, то отлично слышно это все. В реальности редко в кино бывает. Но все равно бывает.

Я собственно для чего все это пишу, я просто купил "недорогой" сабвуфер "хорошей" фирмы к напольникам и разочаровался. Если честно обидно. И сейчас я думаю, что к напольникам надо Хороший саб, а иначе эффект будет может быть, а может и нет. Но вероятность просто зря потратить деньги в таком случае 99%.

а если
все разобрать
промазать битумной мастикой
просиликонить стыки

а потом собрав, двигать по комнате ?
хотя чеэто. купить за деньги готовое изделие и делать из гумна конфетку будет неприятно, мде.

Так амплитуды нет, он на низких частотах как будто не движется, палец на диффузор кладешь - чувствуешь еле еле что что-то ходит все таки.

подумываю доработать, но вообще сначала хотел избавиться :-) второй месяц продаю, никому не надо)))

Расскажите это чемпионам по качеству звука.........они как раз все на фазиках выступают . Можно без проблем собрать фазик с практически ровной полкой АЧХ от 20 до 400 Гц.


90+ Дб и БЛ 26 мало ? Есть автомобильные сабы с чуйкой под 100 Дб.



Не верно в корне . Вы замечали что в некоторых точках помещения музыка давит намного сильнее ? Дело в резонансе помещения , в тех точках где резонанс помещения совпадает с музыкой и давит , так как помещение само усиливает колебания . Очень большое значение имеет и расположение саба , причем не расстояние до него , а именно место где он стоит .






Проверьте ради интереса частоту настройки фазика . Прогоните синусы от 20 до 60 Гц , частота при которой диффузор не будет шевелиться вообще и будет частотой настройки фазика . Могу сказать что 100% будет 50-60 Гц. Такой саб будет и должен гудеть , так как производитель сэкономил на дине и усиле , а чтобы это говно хоть как то было слышно поднял частоту настройки .

Чем ниже частота настройки саба , тем больше нужно мощности для его раскачки . Нет смысла покупать саб с мощностью встроенного усилителя менее 500 ватт.

Так это справедливо для систем без калибровки канала сабвуфера, в моем же случае саб сам имеет систему автокалибровки, которая минимизирует резонансы и провалы в помещении и сглаживает ачх, после этого автокалибровка моего ресивера подстраивает АЧХ всей системы (я правда не помню есть ли в ресе калибровка ЛФЕ канала). Таким образом ресивер подает на сам сабвуфер сигнал с заведомо заниженной или завышенной амплитудой для минимизации всех резонансов, отражений и т.д. моей комнаты.
Я экспериментировал всяко разно, поставив саб в угол, на 1/3 фронтальной стены, двигая вдоль боковой стены и т.д. но стоит прогнать автокалибровку и никакой разницы:-) поэтому сейчас он стоит просто там, где мне эстетически это больше нравится))) ну, к счастью, это совпало с 1/3 стены приблизительно хотя, повторюсь, разницы не слышу.


ну я собственно это и пытаюсь сказать:-) Т.е. если смотреть тесты великов серии eq-max то они везде победители в своей категории и имеют в целом характеристики хорошие. Но проблема в то, что вся эта категория гавно((( и велики соответственно лучшее гавно, не больше.


В целом более чем согласен, но еще надо вспомнить случаи с полочной акустикой, где сабы 300 Вт нужны чтобы был хоть какой-то бас вообще.

Вычитал из толмута, что конструкция его фазоинверторная (направена вниз).
Так вот на частоте резонанса фазоинвертора в идеале диффузор должен стоять как вкопанный, движется на частоте резонанса воздух в трубе фазоинвертора. Такая принципиальная особенность фазоинвертора как акустического оформления.
30Гц вполне вероятная частота резонанса фазоинвертора.

Кстати возможно слышимое шуршание на этой частоте вызвано высокой скоростью перемещения воздуха с завихрениями на острых углах в узком проходе трубы фазоинвертора.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 01:12]

упс, опередили

Жесть, я как раз в начале темы хотел добавить, что эти фазоинверторные сабвуферы и годятся лишь для соревнований по автозвуку где критерий один - дециБелы.

И не говорите мне про "чемпионаты по качественному звуку", это сборище пипеточников знают только децибелы и АЧХ. На этом их кругозор заканчивается.
Априори фазоинвертор не может быть идеальным источником звука, он его травмирует в корне своими задержками доходящими до 180* на частоте резонанса.


Сам по себе эти сабы могут иметь идеальную АЧХ, только вот стоит их включить с такими же вроде идеальными сами по себе (по АЧХ) основными колонками, как тут же всплывут их фазовые сдвиги. В итоге общая АЧХ такого союза моментально искажается, при этом она сильно зависит от взаимного расположения как колонок меж собой так и слушателя отн. них...
И никакими автонастройками это не уберется, фазу вообще очень сложно согласовать когда она пляшет на 180* на разных частотах у разных колонок.

Оттого и приходится вам двигать его по комнате искать где ему лучше живется в поисках компромисса.


Гораздо легче поддаются согласованию конструкции закрытого типа, котрые лишены больших фазовых сдвигов и имеют гораздо лучший отклик даже на частоте резонанса, у них только один недостаток - габариты и высокая нижняя граница АЧХ. И по-настоящему качественные сабвуферы делают не для того чтобы участвовать в соревнованиях.

Кстати для этих целей, фирма B&W, например комплектует свои фазоинверсные колонки мягкими загрлушками трубы фазоинветора, превращая их в конструкцию закрытого типа. При этом они рассчитаны так идеально, что в этом случае они имеют такую же ровную АЧХ только с более лучшими фазовыми характеристикам. Разумеется увеличивается нижняя граница АЧХ зато это позволяет их гораздо легче согласовать по фазе с сабвуферами, ибо фазовая характеристика уже не имеет сильных переломов.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 01:32]

т.е. вы оба считаете, что фазоинвертор настраивают таким образом, чтобы на определенной частоте он останавливал источник звука? а откуда по вашему берутся эти колебания, если диффузор стоит?
просто я всегда считал, что фазоинвертер настраивают таким образом, чтобы на определенной частоте, когда ачх уже спадает на существенную величину, начинался резонанс, и таким образом искуственно создавались более амплитудные колебания диффузора, чем те, которые способна создать магнитная система сама по себе. Таким образом ачх сабвуфера не круто спадает на какой-то частоте, а "копает глубже", при худших вводных.

и оставьте холивар зя-фи, у всех свои недостатки и преимущества, никогда зя не будет так бухать))))

кстати, шуршание саба, никакие ни завихрения у меня, а именно шуршание подвеса и всего остального

при настройке фазоинвертора настраивается частота его резонанса так, чтобы получить отн. равномерную АЧХ.
А диффузор "останавливается" на любой выбранной частоте резонанса. Это происходит изза того, что излучения тыльной стороны диффузора, развернутое по фазе на 180* складывается с излучением фронтальной стороны, в итоге амплитуда звукового давления возрастает, а амплитуда движения диффузора наоборот останавливается.
По этой же причине на частоте резонанса модуль сопротивления громкоговорителя падает практически до значения сопротивления постоянному току, однако вокруг этой частоты диффузор раскачивается с еще большими колебаниями изза того что здесь происходит резкий разворот фазы и излучение тыльной стороны вычитается из излучения фронтальной, в итоге диффузор наоборот выбрасывает с большей амплитудой, и модуль сопротивления соотв. возрастает в несколько раз:

Так как вы считали, работает закрытый ящик, там как раз на его резонансе и происходит увеличение колебания диффузора, и горб на модуле сопротивления один.

И АЧХ у фазоинвертора спадает круче чем у ЗЯ, но на более низкой частоте, в этом и преимущество ФИ что происходит расширение басов. Никакого холивара ЗЯ нет. фазоинвертор свою работу выполняет достойно, когда он один. Но когда в одной комнате два разных таких излучателя работают, то сложно получить равномерную АЧХ всей системы. В этом и проблема. Вот и вы столкнулись с тем же.

Кстати, попробуйте проделать такой же финт: вставьте в трубу фазоинвертора основных колонок поролоновую заглушку. Вдруг и ваши колонки могут работать и как ЗЯ. Понимаю, что делать это психологически некомфортно, вроде хотели расширить бас, а тут наоборот приходится его валить, зато это позволит лучше работать сабвуферу, и кто его знает может и звук станет вас радовать. Делов-то - попробовать лишь.

Попробую, конечно, заткнуть порты на основных колонках.
Но дело в том, что даже при установке кроссовера в ресивере на 80 Гц саб отказывается играть низкие частоты. Ниже например 40, когда на основные колонки уже не идет сигнал по амплитуде достаточный для того чтобы шевельнуть диффузор, сам сабвуфер не играет такую частоту. Как я понимаю, в таком случае фазоинвертер колонок не оказывает влияения на саб. Да и в кино все ЛФЕ идет отдельно, а стереопара особо низов не играет, откуда там наложение?
Возможно автокалибровка и не вытянет все резонансы в помещении, но как показывают измерения с хобота, одиссей по 8 точкам очень не плохо выравнивает ачх всей системы. Придется видимо мне все-таки спаять проводок и побаловаться REW.
Опять же исходя из вашего графика, необходимо просто исключить работу саба на частоте значительно превышающей fн, и тогда будет характеристика с одним горбом, расширяющая бас в низ.
Ну и еще вопрос, почему тогда саб даже не колышится на частотах ниже 35-30 Гц, даже когда он "одинок"?

обычно частота настроек фазоинверторов колонок тоже в районе 30...40Гц, в любом случе оно где-то рядом с сабвуферным... по крайней мере не в 5..10 раз отличается, т.е. вплоть до 100Гц влияние фазоинвертеров есть по идее...

такое ощущение, что режется где-то в сигнале самом... черт ево знает чо такое..

а источник то есть ? или mp3 с битрейтом 128 ? )))

Так я вам про это сразу и говорю :-D
И мной, и другими счастливыми обладателями velodyne серии eq-max и предыдущей отмечено, что он в принципе не хочет воспроизводить частоты ниже 35 Гц. Схемно. Ладно бы он дергался и ему силенок не хватало сделать громко, так он зараза не шевелится даже.


есть конечно, тестовые дорожки от 20 Гц:-) отдельно по каждой частоте. Ну есть и нарастающие.

ну попробовал
Поролон не нашел, заткнул носками :super:
разницы я не слышу. Может я не наделен слухом, может в условиях плохой акустики моей комнаты это капля в море, но в общем без инструментальных методов оценки я не вижу разницы.

у меня он на частотах от 30-63 Гц шевелится одинаково, специально задирал громкость, чтобы амплитуду посмотреть. Правда пришлось перенастроить кроссоверы в ресивере, одиссей почему-то на саб отдает только то что ниже 40 после настройки. При частотах 25 и ниже шевелится, но ничего не слышно кроме шороха, да и вибраций никаких не ощущается.:-) Чо т.е. саб не совсем барахло?)))

проблема решена приобретением саба klipsch
дороговато, , но, я думаю , этот очень надолго