Законный садик

Подскажите плиз, нашла ребенку несколько мини-садиков, но знакомый говорит, что они незаконные (хотя бы потому, что располагаются в жилом доме в квартирах).
Как проверить законность и чем грозит НЕзаконность? (имею ввиду садики на Серова 45, если кто-то понимает, о чем речь)

А Вы понимаете? ;-)

То, что имеет в виду Ваш знакомый укладывается в нормы Российского законодательства о регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, согласно которому все, что создано для извлечения коммерческой прибыли в любой организационно-правовой форме (ООО, ИП и пр.)-а садик -это как раз такое "предприятие"-должно быть зарегистрировано в установленном законом порядке в органах ИФНС, должно быть поставлено на учет во внебюджетные фонды, осуществлять образовательную деятельность в соотвествии с выданной Лицензией и иметь в штате дипломированных специалистов с педагогическим образованием (педсостав), медобразованием (медобслуживание).
В "законных" садиках регулярно проводятся проверки со стороны Роспотребнадзора (бывшая СЭС), Отделов Образования и пр. ведомств.

Вы же прекрасно понимаете, что для того, чтобы удовлетворить требованиям вышеуказанных и иных органов садик , помещение и пр. должны удовлетворять ряду требований , прописанных в СаНПин и иных нормативных подзаконных актов. А Вы говорите

:-D
По -настоящему "законных" частных детских садов в городе единицы.
И уровень оплаты этих ДДУ далек от оплаты за садики, о которых Вы пишете



:-)

Я имела ввиду - "если кто-то понимает, о каких именно садиках идет речь"



Мне не очень важна оплата, важнее удобство, близость к дому, воспитатели и дети. Я не ярая "законница" - чтобы не делать чего-то только потому, что это противозаконно. Меня интересует, чем именно грозит "незаконность". И вообще, какими документами она подтверждается?

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 11:36]

Кстати, если вы "в теме" - может тогда подскажете, где посмотреть на список этих законных садиков?

"Законный садик" это садик с лицензией, о чем и говорила


А большинство "миников" это центры ухода за детьми - это в лучшем случае, а в худшем просто скопление персонала в квартире , который осуществляет уход за детьми.

Весь смысл в ответственности. Получить лицензию без определенной площади просто не реально + конечно все соответствия - сэс, пожарники и прочие. Также это постоянные проверки.

А как насчет того, что лицензирование на миники не требуется, образовательную деятельность они же не ведут?

И вообще, почему минусят-то, я не понимаю?! Я что, одна-единственная мама, которой необходимо выйти на работу и срочно пристроить ребенка в сад? Лучше б советами помогли, умники

спрашивайте, мы ходим давно уже 8 месяцев, из вашего поста не смогла понять, что именно вас волнует, может поэтому и минусят ;-)

ну как не важна... :-) не лукавьте..Вряд ли Вы согласились бы платить суммы, адекватные оплате услуг частных садов за квартирный миник. Так что уровень цен и дифференцированный подход тут важен.

ну чем...нетрудно представить...
Проверок нет-это создает почву для злоупотреблений и невыполнений/несоблюдений. Я бы не отдала ребенка в садик, где содержатся 7-10 детей в возрасте от 1, 5 до 7 лет в помещении трехкомнатой стандартнометражной квартиры, где воспитатель-она же няня одной рукой вытирает сопли воспитанникам, другой готовит обед и пр.
Уже ни о каких заявленных занятиях с детьми речи вообще не идет-погуляли бы и то ладно :-(


теми, которые выдаются в результате вышеописанных регистрационных действий

свидетельство о государственной регистрации и внесении в ЕГРЮЛ.

лицензия на право ведения образовательной деятельности.

сертификаты специалистов соотвествующих направлений, дипломы об образовании и пр.

не подскажу, подозреваю, что его нет. Все надо смотреть на местах.

по моему мнению-это камеры хранения детей, квартирные миники...

а что они осуществляют? уход за детьми и присмотр?

законность и незаконность - это относительные понятия, большинство "садиков" регистрируются как центры уходу за детьми. Само понятие ДОУ - отдельно стоящее здание сада, огороженная территория, разграниченные площадки непосредственно ДОУ.
В Екатеринбурге ни что не мешает существовать центрам по уходу за детьми, т.к. не хватка мест в садах, а они тоже бывают муниципальными и нет (от заводов, и др. предприяти)
ЦУД бывают как и садики хорошие и не очень.
Незаконный - это как я понимаю - просто тетенька сидит с детями у себя дома.
Ни один предприниматель не будет открывать дело (сеть садов) если это незаконно и выхода узаконить нет ( зачем ему такие большие проблемы)

ДЛя вас лично это ничем не грозит. только может грозить здоровью Вашего ребенка, если там

А если дипломированные специалисты и соблюдают все нормы и чистоту, то не о чем беспокоится.
Мы ходим в такой садик. Нам нравится. Воспитатели (не один) квалифицированные, знают подход к детям, следят за ними, чистотой, проводят занятия регулярно. Да еще видеонаблюдение есть. Смотрю постоянно за ними. И знаю, что моему ребенку несчастий грозит намного меньше, чем в "законном" садике. Это лично мое мнение. Не навязываю его ни кому.

я имею ввиду, что лучше бы заплатила 12, но за приличный садик, чем 6,5 за какой-то отстой. из тех, что от 12 и выше в моей округе нашла только 2 частных - совдеповщина, неадекватные заведующие и море негатива от родителей



я так понимаю, что да
если честно, лично мне вообще было бы спокойней, если б моего ребенка не водили гулять - сама погуляю вечером..



я так понимаю, вы ходите в миник. какой и почему его выбрали? он такой, "как положено" (1 этаж, отдельный вход, своя площадка) или обычный квартирный? есть ли какие-то неудобства оттого, что он негосударственный

У меня ляльке, например, еще 2 нет - в муниципальный можно и не дергаться, а на работу надо выходить - край.

простите, не удержалась - заржала :-D
Покажите мне приличный садик за 12 тысяч в месяц без опупительного вступительного взноса. Приличный в смысле отдельно стоящий, с площадками, с соответствующим персоналом. Про то, чтобы он оказался не то, что вблизи дома, а хотя бы в пределах нескольких соседних микрорайонов - вообще молчу!

А вот поясните мне... Кто знаком с законом об образовательной деятельности. Наш садик из категории ЦУД. Знаю, что руководитель не может получить лицензию на образовательную деятельность. Хотя образовательная деятельность бурлит да еще какая.... Детям просто поиграть некогда. :-D

хм.. если говорить о районе серова 45.. то про какие садики Вы говорите? сама рядом живу... интересно...

и объясните - что такое муниципальный (ведомственный) ЦУД? по моему муниципальный - это д/с... со всеми вытекающими.. как он может быть ЦУД? или он переходит в разряд ЦУД, скорее по субъективным мнениям родителей, тк фактически не осуществляет никаких действий кроме ухода?

на серова 45 есть два садика на первом этаже - совенок и солнышко, есть еще четыре (это те, что я обнаружила) в разных подъездах на разных этажах - два садика и двое яслей (для тех, кто помладше), просто в квартирах

кстати, если речь о тесноте - имхо 140 метров на 15 детей - это вполне себе просторно, полигон вообще

а, и еще - о какой образовательной деятельности может идти речь в случае 1,5-2 летнего ребенка?


вы извините, но у нас, вероятно, разные понятия "приличности" - больше 12 у меня возможности нет платить, я одна воспитываю ребенка, так что уж выбираю из двух зол. "согласие", к примеру, мне не потянуть

определитесь уже....

ну ираз нет возможности платить больше 12-не заморачивайтесь "законными" часными садами. Вам их не потянуть.
я недвно нашла объяву-ведомственный садик за 11500. вот как-то это мне больше нравится, чем мини-камеры хранения детей

Ой, зря Вы так. :-) Дорогая цена - не гарантия качества (хотя процент повышается). Можно не заморачиваться поиском и отдать исходя из принципа "подороже", и тоже попасть в процент неудачного выбора, а можно долго искать и найти за 8000-10000, очень приличный сад, но процент удачности между ними ниже и приходится шевелить ножками и ушками. Про ниже 8000 - я не говорю, это уже явно экономия на всем в угоду цены. А вот между 10000-15000 находятся вполне достойные учреждения.

регулярные занятия - чтение взрослыми, рисование (причем не просто рисовать, а рисовать, держа фломастер/кисть/карандаш правильно), лепка, музыкальные занятия, кукольный театр и тп - это тоже образовательная деятельность, и на это тоже время требуется... а в случае 5-10-15 детей - еще и усилия и умение чтобы все эти дети одновременно занимались примерно одним и тем же... и тут одним "маминым желанием научить" - явно не обойтись....

вот тут то имхо как раз то самое педагогическое и опыт - оотнюдь не лишни..... (вот с моим шкетом явно не каждый взрослый справится... большинство при общепринятых подходах быстро впадет в шок само, и введет ребенка в затяжную истерику - вижу это хотя бы на нашем опыте посещения врачей.... у одного ребенка можно осмотреть только силой и и при оре, а другому - сам все рассказывает и все позволяет делать. а моей ре в этом плане не уникален однозначно)

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 15:59]

Да, он такой, 1 этаж, своя площадка, конечно не все нормы соблюдены, например игровая и столовая должны быть в разных помещениях, у нас в одном, 80 квадратов, 12 детей полный комплект, а уж сколько ходит - это когда как, взнос помоему 10 тыщ. 1 воспитка + няня. т.к мы работаем в соседнем подъезде, для меня это идеальный выбор. не могу конечно не учесть, что занятия 2 раза в день, прогулка 2 раза летом, ну и еда...ребенок ест с удовольствием. у нас система монтесори.

http://www.detsada.net/mini тут список дет.. садов как миников так и муников.
сама озадачилась выбором сада для дочери. нам 1.4 пока остановила свой выбор на Островке детства))

но незаконный

а я про это говорила разве?
автору хотелось "законный" садик-я инаписала что до 12000 сложновато найти законный... что-то не так?

вот сильно сомневаюсь что в садике за 10 тыр этим будут заниматься.... по крайней мерея такого не нашла за 10 :-D ну не там ищу может...

да, добавьте еще физическую культуру... причем желательно - с учетом медицинских особенностей детей (те к примеру одному нужно ножками "елочку" строить, а другому - "лыжами" ходить.. правда я похоже тут больше угулубляюсь в коррекционные садики ). но хоть какая-то физкультурная 5-15 минутка обязана присутствовать. желательно ежедневно. а не просто ковыряние лопаткой в песочке ....

так вот они и различия... между Детским Садом и ЦУД..... ИМХО - те заведения, которые этим не занимаются - это всего лишь ЦУД.
и опять же ИМХО - для того чтобы некоторое количество не собственных детей стало одновременно заниматься чем-либо из вышеперечисленного - нужно не только наличие некоторого количества свободным метров и зарегестрированного ИП.......

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2011 18:16]

Да, не так.... В наш садик (очень "законный", патентованый, с добровольной сертификацией) цена 12000 (если со скидкой 10800).

тут не буду спорить, в такой сад не водила ребенка, хотя предлагали (не за 8000, но за 10000) и "законными" бумажки все были, но в рамочке на стеночке не видела, потому что не пошла.

Я бы уменьшила планку и сказала бы "дешевле 10000 ... "

Воооот, а тут совсем другое различие. Тогда уж между ДОУ и ЦУД. Разница между ними, что одни имеют образовательную лицензию, а другие не имеют. но законны и те и другие. все муники по определению это ДОУ, но будут или нет учить детей на практике (и бесплатно ли), это зависит от конкретного учреждения. Наш садик ЦУД, но детей учат, так, что им поиграть некогда.

поддерживаю. И я о том же пыталась сказать - что законный садик за 12 тысяч найти вообще-то крайне сложно.