Песочница и правила в ней))) (тема поболтать о наболевшем)

ненене.. ну по крайней мере не всегда. Часто просто реально бывает вот такая реакция ребенка, вот сама по себе, из ниоткуда. Ну не из семьи.

У моего сына было в 1, 8-вышел гулять, сел в песочницу, там девочки-ровесницы куличики пекли, мирная сцена... все копаются..
Мой кааак разметал все их куличики, кааак раскидал формочки, кааак распихал девочек 8( 8( 8( 8( 8( 8( в минуту..
Я рядом, я вообще детей не оставляю далеко от себя, даже среагировать не успеваю...Девочки в рев, мой убегать, я догонять... ппц сцена...
Лично для меня этот случай стал "официальным" началом кризиса третьего года жизни. Причем вот накануне мой был суперебенком и все было кружавчато-конфетным на прогулках... И дома у нас такое поведение не принято, семья далека от такого рода примеров детям..
Но вот видеть мог такое на прогулках-созерцал, всосал, и выдал.
Лечила пару недель попугайным проговариванием, примерами, и изолированными прогулками после предупреждения.

А нет, опосредованно семья виновата, наверное...У нас папа так в детстве себя однажды тоже повел, мне свекровь рассказывала... :-D

А как у вас дела с телевизором обстоят?

никак не обстоят :-) не смотрим. Старший в этом возрасте еще и мультиков не видел, ок 2х стал смотреть только Лунтика, потом Маквина.
Вот в Лунтике потом очень гусениц осуждал, видимо, себя узнал :-D мне главное, что урок извлек. Ему 5 лет сейчас, в минувшие выходные впервые побывал на широкоэкранном мультфильме в кинотеатре, ну нет у него к этому тяги особой, нет.
Младший тоже не смотрит. Нам как-то МЦ в жизни важнее и много другого интересного.

Без меня найдутся добрые люди :-)

Простите, скажите пжлста, а ювенальная юстиция как-то напрямую связана с запретом на курение в общественных местах?
Каким образом проявляет себя ЮЮ в России к своему стыду не знаю. Но как то начиталась рассказов русских мам, которые стали жертвами ЮЮ в Норвегии. Такую ЮЮ конечно же я не поддерживаю и категорически против.

Ну, сравнивать автомобиль с сигаретой несколько некорректно, вам так не кажется?
Я склонна договариваться с людьми (как в песочнице), а не требовать кардинального запрещения и уголовного преследования курения, содержания собак, нетрадиционной ориентации и т.д. и т.п.
С тем, что нормы общежития должны соблюдаться, разумеется, согласна. Но все должно быть в меру - разумно запрещать курение на детских площадках и остановках общественного транспорта, неразумно - в парке на лавочке или на пикнике за городом.



Напрямую - нет.
Но в целом тенденции законодателей общие, и они мне не нравятся - запретительно-карательная система вряд ли повысит морально-нравственный уровень общества. И в этом смысле я считаю что это ягодки с одной полянки: запрет на курение, уголовная ответственность за оскорбление чувств верующих, забирание детей из семьи на основании их жалоб, административно-уголовная ответственность за отсутствие официального места работы для алиментщиков (сейчас рассматривается)...



Вот такие "добрые люди" меня и пугают... Один пожалуется, что сосед курит, второй - что соседка ребенка не так воспитывает... Стучите, господа, система будет работать.



:write: Отложила в закрома памяти.

Что-то все в кучу у вас (имхо конечно).
У меня немного другой взгляд на запрет на курение. Это вредно. Меньше детей и женщин будет курить, потому что это будет как минимум стыдно, как максимум наказуемо. Хоть в моей семье курение очень порицалось, мне мозгов не хватило на то что бы в свое время не начать курить. А все из-за общей распущенности общества: купить сигареты в свои пятнадцать лет и курить их в парке на лавочке было проще простого.
В Амстердаме наверное дети и марихуану покуривают и на улицу красных фонарей прогуляться могут... Но это так, лирика

А сравнивать сигарету с

на ваш взгляд корректно? :-)



туда же

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2013 19:53]

Ой, ну прямо! Даже на вашем примере: перед своей семьей вам не было стыдно и страшно наказания, а перед абстрактным законодателем будет что ли?
Я уже молчу про то, что запретный плод особенно сладок для многих.



Я сигареты ни с чем не сравнивала, заметьте. Просто поинтересовалась вашим мнением по поводу других социальных явлений, исключительно, чтобы составить впечатление о собеседнике. Мне немного загадочным показалось в одном абзаце видеть фразы про мужа, который ходит курить на улицу и ваше нетерпеливое ожидание законодательного запрета на это.
Никого не хотела задеть, всем мир.
В общем, я за пропаганду здорового и ответственного образа жизни, и против запретов и принуждения :-) Как применительно к детям в песочнице, так и применительно к взрослым :-)

В нашем дворе, как правило, мамы приводят детей в песочницу, игрушки вывалили из пакета и усе. Долг выполнен. Сидят в сторонке обсуждают свои темы. Пока до драки дело не дойдет. А иной раз, ну подумаешь, Коля Ваню треснул лопаткой по голове, он ведь маленький еще, не понимает! Что вы, мамаша!
Меня всегда умиляло: песочница, детки играют, мамочки стоят. Лежит наш пакетик, часть игрушек в нем осталась, остальное достали. Подходит чужое дите, залазит в него. Мама говорит: Толя (Коля, Петя...) нельзя! Дите начинает вытаскивать оттуда. Мама: "Толя(....) нельзя! И стоит, ничего не предпринимает. И так пока дитятко все не достанет из мешочка на свет божий. Потом: "Ну что ты такой безобразник, пойдем на качельку лучше".
Мы выходим гулять не с пустыми руками, но я сына учу, что если хочешь взять чужую игрушку, то надо спросить "Можно поиграть?" или поменяться.
Может я как то отстала от жизни, но мне кажется, что так должно быть. Надо учить своих детей общаться друг с другом, а не так, что я что хочу, то и делаю. Захотел взял, захотел-треснул.
Мой ребенок не идеальный, и песком бросался, и отбирал, но в этом случае мы собирали свои игрушки и шли домой. Дома разговор по душам, что нельзя делать так то и так то. И помогло.

Последний офтоп, больше не буду. Чес слово :-)

:-D ни чего загадочного ))) просто жду когда условия для курения станут не выносимыми и муж наконец то бросит. что наивная, да? :-D

Вы всего лишь сказали, что это ягодки с одной поляны, мне показалось это сравнением.

не утрируйте. Я сравнила отношение к запрету на одно с отношением к запрету на другое. Не вижу особой разницы-и то, и другое потенциально опасны для жизни и здоровья, сигареты, даже не потенциально, а непосредственно опасны. Один делает-другие почему-то вовлекаются в смог его пагубной привычки.
так что, говоря Вашим языком-ягоды с одной полянки это.
Будут курить в неотведенных местах-будут, как Вы изволили выразиться, стучать. Я уверена.

Удивительный институт договаривания в тех местах, где это неуместно. У Вас все в куче. Песочницу оставим-там договариваться-условие благополучия.
Что касается преследования-оно предполагается не уголовным, а административным.
Я буду с кем-то договариваться, если это вредно, мне не нравится, должно быть сделано в другом месте и вообще запрещено? У меня никто в семье не курит, и друзья не курят давно, чего ради я буду договариваться с дяденькой, дымящим мне в лицо в общественном месте?

С ГИБДД на дорогах вон многие псевдолояльные надоговаривались-народу гибнет за год как на иной войне за весь период :vis:


очень даже разумно именно в парке на лавочке. Я туда ребенка воздухом подышать привожу, а кто-то будет сидеть и дымить? Вы в парках Европы бывали? Видели там курящих?

не повысит. У нас ментальность иная, нам ничего генетически не повысить, в России два рычага возможны-запретить и разрешить. Все равно будут меньше делать то, что запрещено, под страхом, к примеру, финансового взыскания.

будет -будет. Те же алиментщики измусоленные и неплательщики иного рода-вон как носятся перед вылетами за рубеж, гасят свои хвосты, никому не хочется оставаться-без отдыха, без зарубежной командировки и пр. А перед детьми, брошенным без средств в виде алиментов, не стыдно. Парадокс?


Офф-очень далеко тот песочницы ушли...такая тема..широкая..

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2013 11:35]

Вот я тоже за то, что всему можно научить на положительных примерах :-)
И верю в возможность воспитать из ребенка ответственного и сочувствующего другим человека, с четкими моральными принципами.
А позиция:



предполагает, что все воспитание бессмысленно, ментальность-то иная...



Принципиально именно на эту лавочку? Почему все посетители парка должны в первую очередь думать о вашем, а не о своем удобстве? Может все-таки в парке хватит места на всех - в одной части мамы с детьми, в другой собачники с собаками, в третьей - просто гуляющие (хоть свою интимную жизнь они там обсуждают, хоть курят - это их дело), которые кстати не обязаны умиляться детям и радоваться их присутствию возле себя.



Чьего благополучия? Исключительно акт доброй воли эти договоренности.
В теме правильно уже сказали, что подходы к воспитанию у всех разные, и все имеют право на существование. Но в песочнице почему-то вы считаете правильным в чем-то ущемлять свои интересы в пользу других, и приходить к компромиссу, а в других сферах жизни - нет?
Законодательство законодательством, но оно не всегда соответствует реалиям жизни. И "запрещено законодательно" отнюдь не означает, что можно спокойно перестать по-человечески договариваться в конкретных случаях. У вас дети по ночам никогда не плакали, не кричали? А то закон запрещает ночью шуметь и соседей беспокоить, формально можно в полицию жаловаться...

в стиле оака приравняли детей к вредным привычкам....

ментальность не отрицает воспитание в широком смысле этого слова, я говорила о потенциально опасных и вредных вещах, у вас просто дар все в одну кучу валить.

не должны они думать о моем удобстве, они просто должны знать, что можно, а что нельзя. Если мы продолжаем говорить о курении, пусть рабы этих палочек просто знают, где это можно делать, а где нет.
Зона отдыха-это зона отдыха. С чего вдруг курение стало удобством? Это была, есть будет вредная привычка! И нет в ней никакого удобства ни для кого.

эти две категории никогда не будут мирно сосуществовать. Пока страшные собаки без намордников не перестанут в разных концах страны нападать на людей и об этом будут говорить, и пока эти же представители фауны со своими владельцами не научатся скрывать следы своей жизнедеятельности в пакеты или делать это в отведенных местах, никогда не договорятся мамы с детьми и собачники.
Почему -то о быдло-мамах, кидающих салфетки и памперсы сказали тут уже, а о собаководах, чьи псы гадят вокруг и дети потом , да и взрослые рискуют в эту красоту вляпаться, как-то мимо прошло :cool:

где я такое сказала????? 8( да ни в жизнь! я всегда буду руководствоваться интересами своего ребенка, и ничего ущемлять не собираюсь. Вопрос в том, что понимать под ущемлением, видимо. Или в том, что Вы умеете все красиво извернуть :vis:

:lol: девушка, у вас получается только отрицать законодательные нормы, не вдаваясь в их суть. Вы в курсе хотя бы, что законодатель очертил круг физических эффектов, создающих шум?
И что плач человеческого детеныша туда не входит?
Ну и да, вот это уже совсем некорректно, одно дело сигарету с авмомобилем сравнить, другое-плач ребенка, аж передергивает, действительно

:vis:

Ася, вы простите, но у меня один вывод: либо вы курите, либо хотите в скором вернуться к вредной привычке. Иначе логически не могу объяснить ваш ход мысли...
Ведь согласитесь очень не логично бороться за права курильщиков, в то время как у вас растет ребенок и очень скоро будет появляться в обществе без вас, один. И будет стоять на перекрестке, ждать зеленого, вместе с курящим дядей или будет идти по улице за курящей тетей. И наверное не сможет с ними "договориться".

По развитию и пониманию все дети разные, если малыш еще не умеет говорить, какой смысл тащить его к хозяину "мешочка", чтобы он постоял и помолчал перед вами? Или нужно, чтобы мама реверансы с просьбами исполняла? Малыш заинтересовался игрушкой, лежащей в ОБЩЕЙ ДОСТУПНОСТИ, а вы молча смотрите и злитесь. На площадке всегда много общих игрушек. Просто скажите его маме, что вы против, а проще поиграли и убирайте ваши ценные вещи. Вы не усложняете себе жизнь и не выкладываете дома на пол сотовые телефоны и ножи, или ваш ребенок с пеленок разрешения спрашивал? Когда мой стал спрашивать: "мама так моня дела?", т.е. можно так сделать, только тогда и стал АДЕКВАТНО реагировать на просьбы поделиться своим или не трогать чужое и это чудо случилось в 2 г 4 мес. А до этого частенько с ревом уводила не давая кнопки нажимать на чужом велосипеде. Вы умнее 1,5-2 годовалого малыша, который не умеет разговаривать, но начал показывать характер и махает лопаткой и ревет, если отбирают игрушку. К слову мы на форуме "малыши от 1 до 3-х, вот уже воспитанный ТРЕХЛЕТКА подойдет к вам и спросит все, что вы захотите.

да.
Своим примером мама способна показать, как нужно поступить в таком случае. И есть разница между

и игрушками, лежащими в

:cool: дело не в

а в природном любопытстве и вытекающей из него, будучи никуда не направленной, вседозволенности.


а вам не разрешал хозяин? или вы не спрашивали?

в парке где много игрушек, бывают валяются ребенок ими заинтересовался начинаешь спрашивать чья... никто не сознается, а ребенку то надо.... Лично я говорю что чужая и стараюсь отвлечь и увести. Но ведь в принципе абсурд если валяется то не нужна значит. Так и с пакетом выложили в песочницу значит оставили в общее пользование, не хотите держите при себе выдавайте только своему ребенку.

А давайте я приду и облапаю ваши машину снаружи. В общем дворе ведь стоит. Я ж снаружи,внутрь не полезу...

опять путаете годовалого малыша и себя многовозрастную

сдается мне просто, что

ныне

тоже была когда-то

и мне категорически импонирует нынешний ход ее мыслей.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2013 16:50]

какая разница, мама запретила или тетя, результат был один - ребенок расстроен.
А сейчас скажешь, что это чужое и тетя не разрешает и нет проблем, все по возрасту, а не раньше.
Ваш ребенок в 1,5 года видимо гениальный, если понимает разницу между ИГРУШКОЙ и ПАКЕТИКОМ С ИГРУШКАМИ, которые оба рядом в песочнице (с точки зрения обычного ребенка разница в том, что в пакетике их просто больше)


Всему свое время, а не когда сидит в коляске и все подряд хватает. Своему ребенку показываю и объясняю в то время, когда он это способен АДЕКВАТНО понять. Вывод: неадекватны мамочки, требующие от моего ребенка понимания не по возрасту. ВЫЛОЖИТЬ ИГРУШКИ и злиться, что чужой МАЛЫШ подобрал. Сейчас в 2,5 года проблемы с чужими игрушками - пройденный этап.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2013 19:35]

большая. Мама у ребенка для того, чтобы показать, что можно спросить и получить разрешение. Я так всегда делала и делаю. И ни разу не получила отказ, когда игрушка стоит и ей не играют.
Но вам же все равно-вы даже не пробовали.

не удивляйтесь потом лет в пять, когда будете просить ребенка принести что-нибудь, к примеру, -я не могу, не достану и пр...когда ребенок, даже не глянув на предмет на автомате это будет говорить :-)

обычный ребенок. Но просить с "пожалуйста" и "спасибо" в ответ умел в полтора года. И без подсказки. :-)

не понимал, но на то у него я всегда рядом, ок?

с тз ребенка может быть что угодно, тк оценку своим действиям он дать не может, а чтобы интерпретировать происходящее для него, к нему мама приставлена, которой до 3 лет отпуск предоставлен.


я от вашего ребенка вообще ничего не требую, но пакет отнего точно уберу. Вам не приходило в голову, что пакет может оказаться у песочницы в то время, когда я за своим шилопопом бегаю по площадке,путем доставания его вот таким вот ребенком, из корзины в коляскЕ? А если на месте пакета мамина сумка окажется, которую маленький "непонимайка" из чужой коляски выволок и кинул? тоже будете возраста ждать, когда понимание наступит, а пока-"налетай братва?"

Я пару лет назад рассказывала свою историю о том, как мы, гуляя с ребенком на чужой площадке, приехав туда из магазина на коляске ( полная корзина продуктов, сумка с ключами и остатками денег), оставили ее у песочницы, куда ребенок в первую очередь устремился, вдруг видим картину-тетка лет уже много, явно бабушка, везет в нашей коляске девочку, лет 2, 5-3х (мы уже на качели качались)по направлению от песочницы, где она стояла и вообще с площадки. Быстро так везет. 8( 8(
Кое-как спустив сына с качели и подхватив под мышку, бегу через пол-площадки за ней, медленно офигевая...
Останавливаю, и слышу-Мы просто взяли покататься, мы катаемся, Машенька захотела 8( 8( 8( 8( я не знаю даже , что в этот момент было у меня на лице, какая гамма чувств.. чтобы не устроить скандал при детях, поворачиваю коляску к себе, выхватывая ее из теткиных рук, она в это время достает ребенка , приговаривая-пойдем, Машенька, в идишь, не дает тетя коляску, какая злая 8( 8( 8( 8( 8( ..
Без комментариев..
Занавес..

Тогда понятно откуда у вас такой негатив

ну а в ситуации с пакетом, хозяйка пакета просто молча сидела и офигевала как из пакета всё вытряхивают.
у нас недавно была ситуация - из коляски малыш стал вытаскивать сок, я забрала, сказала просто "нельзя" .
знаю, что с вашей точки зрения, должна была разыскать родителей, но мне в лом , да.