:) Солнце радует ребят - Ноябрят и Декабрят (2009 г.в.) :)

Nikitk@
Давно не писала: комиссию в садик проходили и в садик вторую неделю ходим, выматывает, не до компа. Тем более муж по сменам работает, так что все время с ребенком одна, а она совсем к компу не подпускает.
О Наболевшем:
От пользователя you_la-la
о! кстати помню очень отчетливо, тоже с 3 лет, как не хотела идти в садик, как ложилась на пол дома в прихожей, как меня тащили чуть ли не волоком, а мне не хотелось, я рыдала. Как там не играла с детьми никогда, не хотела и стеснялась. Сидела книжки
читала полдня. Как мы делали открытки с одуванчиками, а я сделала поздравительную надпись, прописью, а меня отругали, что надо было только одуванчики так что бэкграунд у меня что надо ))))


От пользователя you_la-la
я наоборот про мягкую адаптацию читаю, и своевременность "отдачи" дитя в сад. Мне так легче жить, я типа информирована и вооружена до зубов


От пользователя you_la-la
А паранойя - потому что боюсь, да. Оставление в садике для ребенка стресс, это факт


От пользователя you_la-la
И отчаянно нужна информация, как все минимизировать )))


Юлич, ты и параноишь, потому что у самой плохие воспоминания, перестаховываешься. А Адаптация зависит во многом от воспитателей. Из собственного опыта:мы к одной воспитке нормально идем
, к другой не очень, а наш дружок вообще кричит: "Не надо Веру Ивановну", то есть он ее тоже не любит, да и не за что пока, в сравнении со второй воспитательницей.
По поводу своевременности: три года, я считаю, что это уже поздно, мы вот в год и десять - и то поздно а месяца бы два пораньше - было бы лучше. В их возрасте - месяцы оченьь многое в развитии различается. И те, которые помладше в группе, меньше плачут, а наши уже больше понимают.
Садик для ребенка стресс, так же как для взрослого - новая работа. Мы живем успокоительным, в садике недолго, так вроде не перегрузились эмоциаонально пока. И ходим на 4 дня, а не на 5 в неделю.
А минимизировать, Юлич, не удастся, через это надо пройти. Я первую неделю ревела вместе с дочерью, по разные стороны двери (у нас в садике даже первые дни сразу без родителей). А сейчас просто ухожу и все, я ее не слышу, мне легче и она быстрее успокаивается, она же меня чувствует.
В общем все не описать, нужно сил, чтобы через это пройти. И заранее настраивайте себя и ребенка на положительные эмоции, что все будет хорошо и мы вместе все переживем! :-)
0
Nikitk@
У нас один раз папа отвел дочь в садик, пришел домой, сел на кухне и говорит: Дааааааа, папой то тяжелее работать, чем ходить на работу. Там не так выкладываешься. А как она плакала, я ж таких эмоций сто лет не испытывал. Теперь я тебя понимаю, как тебе тяжело.
0
Kestane
Привет всем!!!
От пользователя Ната.ру ( я мамочка Варюши!)
Ничего себе расценочки! Это надо сколько зарабатывать, чтобы садик оправдался?

во во и я о чем...

От пользователя you_la-la
хо-хо, нефигово! это в турции зарплаты сильно выше, или просто такие цены задраны?

Это цены на частные садики, есть и государственные, там конечно дешевле раза в 2.5, но они такого качества, что я их не рассматриваю даже, чем в такой сад водить уж лучше няню, хоть я и против них...
Зп в Турции не выше, а зачастую ниже даже, но вот такие цены. Говорят в городах побольше дороже еще прилично....
От пользователя you_la-la
А паранойя - потому что боюсь, да. Оставление в садике для ребенка стресс, это факт

Еще какой, тут я согласна. Я тут услышала мнение одного детского врача очень уважаемого, и он считает, что детский садик ребенку до 4 лет не нужен и по возможности его бы избежать, потому что до 4 лет закладываются основные черты характера и мировозрения человека, и то, что они закладываются под воздействием воспитательниц и друзей по группе совершенно неправильно. В это время ребенок должен быть рядом с родителями, в семье. Ну по возможности конечно....
От пользователя Nikitk@
А минимизировать, Юлич, не удастся, через это надо пройти. Я первую неделю ревела вместе с дочерью

вот тут я не совсем согласна...зачем такие мучения и маме и малышу? я вот тоже думаю что надо как то по-мягче, хотя как - не знаю. Ребенок ведь не будет орать просто так. Значит ему что то не так.
Я вот тут разговаривала в паре садиков - они считают, что если ребенок плачет больше двух дней приходя в садик, это значит он не готов просто, надо попозже....
От пользователя Nikitk@
А как она плакала, я ж таких эмоций сто лет не испытывал. Теперь я тебя понимаю, как тебе тяжело.

вот вот..это точно
0
Nikitk@
От пользователя Kestane
зачем такие мучения и маме и малышу?

Ксюш, дело в том, что для нас садик не был необходимостью, в плане работы для мамы, мы никуда и не торопились. Просто Даша сама с лета, видя детские площадки в садиках, стала просится в садик к ребяткам. Мы ей постоянно рассказывали, что детки делают в садике. и, видимо, нарисовали через чур идеальную картинку, которая не соответствовала действительнсоти, по мнению Даши, да и вообще все детки так проходят через расставание с мамой, дело даже не в самом садике, как в том, что ребенок остается без мамы в чужом коллективе.
0
Такая смешная
От пользователя Kestane
Ребенок ведь не будет орать просто так. Значит ему что то не так.


Конечно не так МАМЫ то нет, мне по необходимости пришлось оставить ребенка со свекровью один раз, ребенок ее знал и адекватно воспринимал, но при раставании начал орать... Что скажите не готов? к чему не готов? чтоб остаться с бабушкой? он успокоился через 3 минуты и прекрасно играл. Мою маму Мишка обожает, но как то тоже устроил скандал при растовании, конечно не комфортно, мама то УШЛА!

ну и для примера аааааа не одевай меня папа пусть мама одевает, ааа не смотри на меня тетя, аааа не трогай мою машинку... Детям свойственно все воспринимать бурно и с эмоциями, сделать стресс минимальным это конечно нелегкая задача, но я согласна с
От пользователя Nikitk@
через это надо пройти.


нет если есть возможность сидеть с ребенком до 5 лет дома -замечательно, только тогда не сидеть, а бегать по детским площадкам, ходить на каток в бассейн и еще штук 5 кружков и всеравно с социализацией могут возникнуть проблемы, это по утверждению другой ветки психологов. У меня племянник в садик пошел в 5 лет, не нашел там ни друзей ни внимания, в школе ему было очень тяжело.
0
Good Wife
От пользователя Nikitk@
Юлич, ты и параноишь, потому что у самой плохие воспоминания, перестаховываешься

это не определяющий момент, потому как я кроме того, что была несадичным застенчивым дитём, еще и умудрилась впоследствии там работать, и видеть равнодушных и орущих воспитателей, детей в зеленых соплях с криво повязанными шарфиками и курящих на крыльце нянечек (не на глазах детей, но сам факт! потом этими руками детей одевают, выдыхают табачный выхлоп). Короче мне придумать повод попереживать - как два пальца :-D
У меня вся надежда на частные садики с малочисленными группами и оставшихся еще доброжелательных и заботливых воспитателей. В муниках полный крах, практически без исключения (из-за очень больших групп и мизерных зарплат).
От пользователя Nikitk@
И те, которые помладше в группе, меньше плачут, а наши уже больше понимают.

по поводу "раньше - легче" - это миф.. Просто полуторогодовастик поорет, поболеет и привыкнет, чо делать-то. Он же не может сказать "мамочка, мне там плохо и страшно". Что у него там внутри сломалось за время "легкой" адаптации - оно не сразу вылезет же. А у трехлетки механизмы мышления и самоконтроля более сформированы, и сопротивляется он более осознанно и упорно )) Недавно на ю-матери читала, мальчик трехлетний маме говорил "мам, пожалуйста, не надо мне ничего покупать, я не хочу играть с ребятками и с игрушками, можно я просто дома буду жить?"
От пользователя Kestane
Зп в Турции не выше, а зачастую ниже даже, но вот такие цены. Говорят в городах побольше дороже еще прилично....

а мы блин еще страдаем, что нам тяжко и всё дорого и "хорошо там где нас нет"))
От пользователя Kestane
Еще какой, тут я согласна. Я тут услышала мнение одного детского врача очень уважаемого, и он считает, что детский садик ребенку до 4 лет не нужен и по возможности его бы избежать

ох, спасибо Ксень, дай я тебя обниму :-)
Садик, в том виде, в котором он у нас существует (особенно муниципальный) ребенку НЕ нужен. Это нам хочется на работу, и садик просто необходимость.
А всё это развитие, социализация - это брехня. В 2 года какая там социализация )) вон, песочницы за глаза, друзей, соседей во дворе. А для развития не нужно же цельный день с 8 до 18 жить в чужом месте, есть и спать там. Сходили, поразвивались (поплавали, побегали, потанцевали, порисовали), пришли домой.
От пользователя Kestane
Ну по возможности конечно....

это ключевая фраза про садики )) Маме надо на работу - ребенок отправляется в садик. И точка. Он туда не за развитием нереальным, не за игрушками, не за чудо-воспитателем идет. А потому что НАМ нужно, нам ПОРА на работу. Ясен перец, что никто тут не жена олигарха, иначе вопрос садиков так бурно не обсуждался бы. Наняла хорошую няню на несколько дней в неделю, съездила поработала/отдохнула, вернулась к дитю ))))) да и фсё.
От пользователя Kestane
я вот тоже думаю что надо как то по-мягче, хотя как - не знаю

да конечно можно и нужно минимизировать стресс!
Успокоиться самой (для меня три восклицательных знака на этом месте)))) Пока маму трясёт, дитя будет трясти в 3 раза сильнее.
Много разговаривать с ребенком, подготовить морально, объяснить, что это за садик такой, даже нарисовать, или посмотреть-почитать что-то подходящее.
Акцентировать внимание на том, что это некая привилегия - в садик идут большие ребятки, ты уже достаточно большой, теперь и тебе можно.
Организовать заранее дома садичный режим дня, обучить навыкам самообслуживания, ну хоть что-то, что получится.
Объяснить реальную мотивацию (работа. Вот прям пустой кошелек показать, а на работе дают денежки. Еще здорово прям на работу сходить, у кого позволяют условия, чтоб не какая-то абстрактная работа, ребенок же не понимает, он еще никогда не работал, а вот она, реальная, вот сюда мама пойдет за денежками).
Водить сначала по чуть-чуть. Сначала кругами во время прогулок (заранее с воспитателями познакомить, чтоб потом зайдя в группу уже видел знакомое лицо, сразу уровень тревоги падает). Положительно эмоционально окрасить первые взаимодействия с воспитателем, улыбаться (не смотреть угрюмо недоверчиво, кому мол свою кровиночку отдаю))))). Вы воспитателю "передаете" дитя, деть должен видеть, что вы как бы на одной волне, положительно настроены по поводу этой тетеньки, доверяете ей и уверены. Даже если что-то смущает, как-то не при ребенке это выяснить, чтоб ни в коем случае деть не слышал "А что это Вы МарьВанна не видите, что Петенька ушибся?!" Не должно быть конфронтации у мамы, это частый косяк, мы переживаем, видим недочеты и вываливаем на воспитателя, а мелочь сидит мотает на ус. Потом воспитателю капец как сложно будет восстановить авторитет, а это важно, в садике должен же быть значимый взрослый, иначе анархия :-)
После садика пытливо не выспрашивать "тебя не обижали? ты кушал? " У воспитателя тихонечко спросили, вам сказали, что всё норм - всё, успокоились, идем домой, обсуждаем птичек-бабочек. Что сам расскажет-спросит - обсудили, в положительном ключе. Особенно не надо вопросы с негативным подтекстом задавать. На "тебя обижали" только согласиться остается))) А когда постарше деть, еще дофантазирует чо-нить )) Если реально что-то плохо было, неужели вы не увидите и не поймете по дитёнку?
Еще вон что хотела сказать, недавно вычитала - после садика дать пробегаться дитю максимально, я уже где-то писала это. Это естественный выход адреналину. Если не "выбегать" его, уйдет вовнутрь, в болелки, в психосоматику и фиг знает что еще.
Истерики выдержать достойно, самой держаться, не ругать, не оставлять одного (вернусь когда успокоишься). Наоборот, 200% любви ребенку, даже если орет до соплей и икоты, бьет маму, кидает игрухи, ломает мебель ))))) Главный посыл "мы тебя очень любим, ты самый лучший, каждый день после садика я приду тогда, когда пообещала и мы снова будем вместе играть и веселиться, а днем просто мы с тобой оба идем на работу, каждый на свою". Залюбить до потери пульса, чтоб ребзю не пришлось даже усомниться, что его хотят в садик "сдать". У него же главная тревожность, что мама ушла, оставила. Вот это компенсировать, носить на руках буквально ))) Сохранить привязанность здоровую. Ну без перегибов конешно, а то щас мне напишут, что оседлает и не слезет до 30 лет )))) (хотя лучше перелюбить!)))))

От пользователя Nikitk@
стала просится в садик к ребяткам. Мы ей постоянно рассказывали, что детки делают в садике. и, видимо, нарисовали через чур идеальную картинку

дык конешно, они ж просятся с ребятками на площадке поиграть, новое пространство освоить, а оказывается там надо без мамы есть, на горшок по команде ходить, спать в чужом "доме" с чужой тетей и малознакомыми детьми ))) разочаруешься тут ))) Мой тоже ломится в садики, я пока говорю, что больших мальчиков туда берут, мы маленькие, немножко подрастем и тоже пойдем.
Это как в том анекдоте, когда первоклассник 2 сентября приходит домой и философски вопрошает "А чо вы не предупредили, что эта канитель на 10 лет?" :-D
От пользователя Такая смешная
Что скажите не готов? к чему не готов? чтоб остаться с бабушкой?

может и не готов )) Мой вон свекровь тоже не признавал, потому что она раз в пятилетку вспоминает про него )) Спокойно с ней остался впервые вот недавно только. А так ваще не воспринимал, как чужую тетку рассматривал.
От пользователя Такая смешная
ну и для примера аааааа не одевай меня папа пусть мама одевает, ааа не смотри на меня тетя, аааа не трогай мою машинку...

ну это уж так, милые манипуляции )) видно же, капризы, или реально плющит ребенка в стрессе и истерике.
От пользователя Такая смешная
всеравно с социализацией могут возникнуть проблемы

это если совсем в детских коллективах не бывал малыш. Если хотя бы ШР, секции какие-нибудь, друзей несколько, во дворе компания, даже если разновозрастная - это всё детские коллективы.
От пользователя Такая смешная
У меня племянник в садик пошел в 5 лет, не нашел там ни друзей ни внимания, в школе ему было очень тяжело.

Ох, меня ни ранний садик, ни школа не исправила ))) я была уже в 3 года ТАКОЙ человек, клянусь! )))) Может там парень просто такой индивидуалист! Чо ему эти коллективы))) поступит потом в хороший вуз, выберет профессию интровертированную и будет счастлив )) не всем же строем ходить. В школе тяжело поначалу, да... ну и жизнь не сахар :-D Надо по дитю смотреть, реально все по-разному адаптируются. Надо подготовить, а там, даст бог, как по маслу пойдет.

Блин, надеюсь меня не убьют щас)) отправляю, помолясь :-D
0
Elsa_Hanz
Девочки я с телефона,поэтому без цитат.
Все думала отвечать или нет по поводу садиков на последних 2х страницах ибо все равно сколько я не говорила ,что есть и положительные моменты оно всегда игнорируется и тут уже как мантры читаются книги" а как там все будет плохо")))))))шутко но между строк читается то ,что Юль действиьельро именно ты не готова к саду. Да даже к расстованию с Мишей на короткое время, ну а если зацикливаться на казенных простынях и посуде то вообще тут конечно можно далеко уйти)))))
Я Соню привела когда в группе было 6чел,теперь все 16 и я каждый день наблюдаю за утреннимрасставаниям и я сделала тот же вывод что иЮля-никита чем раньше тем лучше, вот почему ,все кто мелкие пртвылки быстро и теперь с пофигизмом смотрят на истерики более старших мелкие это до 2х старшие 2.3-2.5 да старшие пошли шустро на 4часа ,но сразу сдулись когда отдали на полный день оры истерики и тд.Причем это элементарная манипуляция-как только ушел в группу мамы нет в поле зрении все!счастлив доволен играет.И не правда что в 3легче перед глазами 2 примера коллег одна отдала в 3.5дочь у нее пол года ревела до обеда.Колеега второй вот отдал в сентябре пока на пол дня,причем ребенок сама рвалась в сад и неделю ходила отлично-теперь ревем. По поводу того что 1.5 летки не могут ничего сказать их бедных тодкнули ,а они вынуждены идти-тоже вопрос спорный,расскажу как у нас: Соня ревела исключительно на момент отдаижим одиваем туфельки реветь начинает мамаааа выходит няня Соня повернувшись попой ко мне с воем бежит на руки к няне,дверь закрывалась все не ревем,вопрос,если бы ребенку было плохо он бы побежал бы он обниматься туда где плохо?С утра если не накрыт завтрак и не надо за стол Соня да и многие дети первым делом бегут обниматься к няне и воспитетелям.
2 / 0
Elsa_Hanz
помню один день меня поразил мес через 2 как мы начали ходиьь в садик Соня забегает в группу пеовым делом как козлик с оазбегу прыгает на руки воспитке обнимает бежит дальше. Хотя я могу сказать,что многие моменты меня не устраивают ,но это мои мелочи.
Да возможно психологи и правы Ксюш про то что нельзя отдавать,тк формируется характер, но у меня есть перед глазами примеры близких людей которых я знаю очень хорошо например друга который до 8лет был на домашнем воспитании который да порядочный честный мальчик клторый готов прийти на помощь ,но он бесхребетный подкаблучник зависящий от мнентя мамы и коим жега вертит как хочет и как может.И к примеру мою золовку которую в сад отдали в 11мес помимо ее хороших человеческих качеств и дипломов и медалей которых добилась сама в коей развиты организовпнность и чуткость и чувство собственного достоинства.. ИМХО все люди разные и характер в первую очередь воспитывается в семье глядя на поведение близких.
А вообще конечно каждый решает сам,я тут отследила тенденцию что больше всех против садиков мамы тех детей ,кто не ходит и не пробовал ,а за -тех кто уже ходит)))))))
Я сознательно шла на этот шаг,сознательно с года решила этот вопрос и ждала 1.5лет .У нас есть бабушка которая готова сидеть с Соней ,да и я в принципе могла посидеть дома если слегка ужаться.Но я понимала что я не смогу много дать того что могут дать в коллективе и я уже на стену лезла от сидения дома.Поэтому отдала,не жалею ни минутой кроме моментов болячек,но если ходить в шр их не меньше будет..
1 / 0
Elsa_Hanz
я конечно говорила сто раз это но повторю положительные моменты для меня,с 10слов в 1.5года теперь Соня говорит почти все, и не ток слова но и простые предложения, подружилась с горшком тттт, она с радостью летит в сад по пути перебирая имена всех друзей, меню крайне разнообразное дома я так бы не готовила,занятия так же.
Ну и качество нашего общения изменилось если раньше я пол дня ходила ждала мужа ,а вечером отдавала и сразу бежать,чтоб отдахнуть от сидения дома то теперь Я на крыльях лечу после работы ..и пусть вечь мир подождет. Ну это все сугубо мое мнение.
ЗЫ наши няньки тоже курят,за территорией садика конечно,но тут я отношусь спокойно,в конце концов у нас у всех свои недостатки и если при этот дети ее любят-на здоровье. Как то видела за воротами муника медсестра курила в беленьком халате))))
Прикол по поводу меню))один раз пришла и офигела обед: сельдь с картофелем,борщ,печень по строгановски и каша гречневая с овощами))))))) мне дома так разнообразно на обед не приготовть.А тем более не съесть)
Блин понаписала то понаписала с телефона))) а пальчики то корявые ошибок туча :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 23:59]
0
Kestane
В любой ситуации жизненной есть плюсы и минусы, точно также с садиком, тут я согласна с Наташей. Особенно приятно, когда ты видишь прогресс в развитии у ребенка, видишь, что ему нравится и садик ему в кайф. Плач и ор при расставании с мамой - естествененн, но только если этот плач прекращается через три минуты. А если ребенок орет постоянно в течении недель при входе в сад - это ненормально. Я совершенно не против садиков, я против детского стресса. Я совершенно убеждена, что стрессы испытанные человеком в детстве никогда не остаются бесследными.

И конечно, никогда не надо перегибать палку - пример про мальчика, которого воспитывали мама и бабушка это перебор явный. Я знаю пару таких (они уже не мальчики, моего возраста дяденьки))) так вот они тоже, какие то бесхребетные как Наташа выразилась. Во всем мера нужна конечно...
0
Nikitk@
От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)

Наташа, респект, плюс мульон!
От пользователя you_la-la
да конечно можно и нужно
минимизировать стресс!
Успокоиться самой (для меня три восклицательных знака на этом месте)))) Пока маму трясёт, дитя будет трясти в 3 раза сильнее.
Много разговаривать с ребенком, подготовить морально, объяснить, что это за садик такой, даже нарисовать, или посмотреть-почитать что-то
подходящее.
Акцентировать внимание на том, что это некая привилегия - в садик идут большие ребятки, ты уже достаточно большой, теперь и тебе можно.
Организовать заранее дома садичный режим дня, обучить навыкам самообслуживания, ну хоть что-то, что получится.
Объяснить реальную
мотивацию (работа. Вот прям пустой кошелек показать, а на работе дают денежки. Еще здорово прям на работу сходить, у кого позволяют условия, чтоб не какая-то абстрактная работа, ребенок же не понимает, он еще никогда не работал, а вот она, реальная, вот сюда мама пойдет за денежками).
Водить
сначала по чуть-чуть. Сначала кругами во время прогулок (заранее с воспитателями познакомить, чтоб потом зайдя в группу уже видел знакомое лицо, сразу уровень тревоги падает). Положительно эмоционально окрасить первые взаимодействия с воспитателем, улыбаться (не смотреть угрюмо недоверчиво, кому мол
свою кровиночку отдаю))))). Вы воспитателю "передаете" дитя, деть должен видеть, что вы как бы на одной волне, положительно настроены по поводу этой тетеньки, доверяете ей и уверены. Даже если что-то смущает, как-то не при ребенке это выяснить, чтоб ни в коем случае деть не слышал "А что это Вы
МарьВанна не видите, что Петенька ушибся?!" Не должно быть конфронтации у мамы, это частый косяк, мы переживаем, видим недочеты и вываливаем на воспитателя, а мелочь сидит мотает на ус. Потом воспитателю капец как сложно будет восстановить авторитет, а это важно, в садике должен же быть значимый
взрослый, иначе анархия
После садика пытливо не выспрашивать "тебя не обижали? ты кушал? " У воспитателя тихонечко спросили, вам сказали, что всё норм - всё, успокоились, идем домой, обсуждаем птичек-бабочек. Что сам расскажет-спросит
- обсудили, в положительном ключе. Особенно не надо вопросы с негативным подтекстом задавать. На "тебя обижали" только согласиться остается))) А когда постарше деть, еще дофантазирует чо-нить )) Если реально что-то плохо было, неужели вы не увидите и не поймете по дитёнку?
Еще вон что хотела
сказать, недавно вычитала - после садика дать пробегаться дитю максимально, я уже где-то писала это. Это естественный выход адреналину. Если не "выбегать" его, уйдет вовнутрь, в болелки, в психосоматику и фиг знает что еще.
Истерики выдержать достойно, самой держаться, не ругать, не оставлять
одного (вернусь когда успокоишься). Наоборот, 200% любви ребенку, даже если орет до соплей и икоты, бьет маму, кидает игрухи, ломает мебель ))))) Главный посыл "мы тебя очень любим, ты самый лучший, каждый день после садика я приду тогда, когда пообещала и мы снова будем вместе играть и веселиться,
а днем просто мы с тобой оба идем на работу, каждый на свою". Залюбить до потери пульса, чтоб ребзю не пришлось даже усомниться, что его хотят в садик "сдать". У него же главная тревожность, что мама ушла, оставила. Вот это компенсировать, носить на руках буквально ))) Сохранить привязанность
здоровую. Ну без перегибов конешно, а то щас мне напишут, что оседлает и не слезет до 30 лет )))) (хотя лучше перелюбить!)))))

Юля, аналогично, плюс мульон, с той лишь разницей, у вас пока это в теории, а у нас уже напрактике. Как то умных книг не читала, от сердца шло, что именно так нужно вести себя с ребенком во время его сильнейшего стресса. А потом , неделю спустя обратилась к разной литературе, оказалось не мы одни прошли через такие слезы и истерики, ситуация типичная, и делала я все правильно!
От пользователя Kestane
стрессы испытанные человеком в детстве никогда не остаются бесследными.

Ксюш, ну если уж так серьезно подходит к вопросу стрессов, то самый страшный и первый стресс ребенка - это его рождение!
От пользователя Такая смешная
Конечно не так МАМЫ
то нет, мне по необходимости пришлось оставить ребенка со свекровью один раз, ребенок ее знал и адекватно воспринимал, но при раставании начал орать... Что скажите не готов? к чему не готов? чтоб остаться с бабушкой? он успокоился через 3 минуты и прекрасно играл. Мою маму Мишка обожает, но как то
тоже устроил скандал при растовании, конечно не комфортно, мама то УШЛА!

Это элементарные манипуляции! Бабушка же тоже родная, любимая, но сейчас я не хочу отпускать маму! Покричу, а вдруг останется, перемнит свое мнение..


Кста, сама пью (и Даше даю) гомеопат. препарат УСПОКОЙ, реально помогло, пофигизм - моя вторая натура... Да еще и последние несколько дней муж мозг выгрызает... Раньше бы я уже в депрессухе валялась, а сейчас: А мне все пофиииииииг... (с) :-D
0
всем приветик!
Ну девочки вы разогнали тему адаптации к детским садам :-D
считаю что каждая в чём то права, явно этот период нужно пережить....

Просто нужно смотреть по ребёнку, все ведь индивидуальны.

Про нас скажу так, я очень хочу отдать Гришу в садик. Горела просто этой идеей. Мы сходили в четверг в ШР и что я получила, Гриша туда просто не захотел идти, плакал. Вот что значит дома сидели месяц, еле уговорила зайти, постепенно, не настаивая. Конечно ничего делать он не стал, но я полна решимости ходить дальше, постепенно его приучая. Дабы вообще одичал ребёнок.
Вот в таком его состоянии конечно ни о каком садике пока речь не идёт, будем расширять границы общения, и со временем когда привыкнет поищу что то на неполный день.
Потому что в данной ситуации стресс не обоснован совершенно. Как то так :-)


Как дела у вас? как вам гуляется в такие погоды? как малыши на снега в лицо реагируют и пора ли санки доставать? :-D
0
Такая смешная
От пользователя you_la-la
Может там парень просто такой индивидуалист!


ага, ему уже 21 учеба не сложилась, друзья появились, работает, но с самооценкой у него всетаки не лады, а попытаться отстать свое мнение и подавно, это он только с мамой или бабушкой умеет. Но все люди разные..

От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)


Поддерживаю всяко.

От пользователя Nikitk@
Покричу, а вдруг останется, перемнит свое мнение..


ну манипуляции это нормально, у меня достаточно адекватный и спокойный ребенок, есть у нас свои любимые фишки ( не любит одеваться) он консерватор в одежде, осеннюю шапку одеть не могла, сразу слезы,тоже самое с сапогами, куртками, после того как дня три походит, уже без проблем одевает...

От пользователя =GriMa=
как вам гуляется в такие погоды?


Сегодня замечательно гуляли, наконец то одели перчатки ( это к вопросу нашей не любви к одежде) копали снег, лепили снеговика, снег попал на нос, вначале что то сморщился, но я засмеялась и говорю "ой как снежинке понравился Мишин носик, что она прямо на него прыгнула" похихикал и уже нормально воспринимал. С горки попытались кататься. Я довольна тем что купила себе куомы, и как самая хитрая, залезла уже в них, еще лыжные штаны и куртка, супер прикид для такой погоды.
0
Good Wife
От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
Юль действиьельро именно ты не готова к саду

У меня нет такой внутренней потребности - в садике. Но необходимость появится, и я к этому готовлюсь, от адекватной информации еще никто не помер.

От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
тут уже как мантры читаются книги" а как там все будет плохо"


От пользователя Nikitk@
Как то умных книг не читала, от сердца шло

всегда казалось забавным, как люди относятся к психологическим всяким рекомендациям. Если удобные вещи говорят - о, прикольно, у меня так и было! а если неудобные - да херня ваша психология, начитаются и вешают нам свою лапшу. Это дело хозяйское, но поверьте, психологи же не совсем идиоты. Рекомендации разрабатываются практическими психологами, и основываются не на голой книжной теории. Почему никто не лечит зубы по наитию и самостоятельно? зачем нам профессионалы? а в воспитании, педагогике, психологии все профи почему-то ))
От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
выходит няня Соня повернувшись попой ко мне с воем бежит на руки к няне

у вас хороший садик и там работают нормальные, хорошие люди и профессионалы. Я тебе вроде сразу высказала восхищения ответственным выбором хорошего садика, и сотрудников всяко защищала, когда у тебя сомнения были.
Я же распинаюсь не для тех, кто всё решил и сделал, а для тех, кто еще на этапе подготовки. Вот, Ксюша спросила, как минимизировать - я написала длинную речь, по мотивам прочитанного и подтвержденного моим личным опытом.
От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
ЗЫ наши няньки тоже курят,за территорией садика конечно,но тут я отношусь спокойно

блин, это мой личный бзик, по поводу курения, я бы курильщиков к детям не допускала. Но это неправомерно конечно, просто я злобствую на этот счет.
От пользователя Kestane
Я совершенно не против садиков, я против детского стресса

дак я за то же бьюсь!) видимо не стоит активно высказываться, а то каждый увидел камень в свой огород, а мои благие намерения никому не уперлись ))
в садике много хорошего, да. Особенно для деток постарше, когда у них появляются всякие секретные от взрослых миры, когда они изобретают игры, когда мамам осознанно подарки мастерят, первую "дружбу" заводят, на утренниках на большую сцену выходят ))) Много хорошего, да. :-)
От пользователя Nikitk@
А потом , неделю спустя обратилась к разной литературе, оказалось не мы одни прошли через такие слезы и истерики, ситуация типичная, и делала я все правильно!

дак слава богу, ты значит молодец и с интуицией порядок, я кланяюсь таким мамам, но вот клянусь, куча родителей делают ошибки на том месте, про которые вы подумали - да это ж очевидно, что об этом говорить! и наступают на все подряд грабли, а потом с круглыми глазами бегут к садичному психологу, спасите, "вылечите".
От пользователя Nikitk@
самый страшный и первый стресс ребенка - это его рождение!

это правда :-D но я не буду писать, как его минимизировать,а то меня поставят к стенке и расстреляют с почестями и криками "Ура!" :-D
От пользователя Nikitk@
препарат УСПОКОЙ

:write:
мне еще рекомендовали какой-то Тенотен. Куплю, расскажу)
От пользователя =GriMa=
Дабы вообще одичал ребёнок.

да отвык просто, втянется. Мы все еще никуда не пошли.
От пользователя =GriMa=
как малыши на снега в лицо реагируют и пора ли санки доставать?

Мише нравицо, он щас выбирает маршруты исключительно по снегу, загребает в ладошки, лопатой колупает, раскидывает "салютом"))
Мы гуляем уже в зимнике 8(
1 / 2
От пользователя you_la-la
Я же распинаюсь не для тех, кто всё решил и сделал, а для тех, кто еще на этапе подготовки.

Юль, ты очень интересно пишешь , "пиши исчо" :-D
просто думаю слово "распинаюсь" не очень уместно, ты ж не препод перед дурачками учениками ;-) Считаю, что данная тема вообще не должна вызывать в нашей теме споров, так как кто то уже ходит в садик и адаптировался, быстро и успешно, а кто то нет. Чья тут заслуга, мам или хорошего садика или возраст удачный и темперамент ребёнка, думаю не стоит выяснять. Мы же ведь не спорим когда и как надо к горшку приучать а просто радуемся успехам и даём советы как было у вас. Давайте и про адаптацию рассуждать в таком ключе.
Я вообще такой человек, что пока нас эта тема не настигнет мне даже не особо интересно вникать в тонкости, когда придёт время буду действовать по ситуации, а сидеть бояться и переживать, пока ре дома на мне виснет, бессмысленно :-D
От пользователя you_la-la
но я не буду писать, как его минимизировать,а то меня поставят к стенке и расстреляют с почестями и криками "Ура!"

ох думаю уж это мы преодолели :-D
От пользователя you_la-la
да отвык просто, втянется. Мы все еще никуда не пошли.

ой надеюсь, мало общения очень не хватает. Сижу думаю надо в гости ездить или к себе звать. Так щас период болелок, то мы то гости болеют(((
От пользователя you_la-la
Мише нравицо, он щас выбирает маршруты исключительно по снегу, загребает в ладошки, лопатой колупает, раскидывает "салютом"))


От пользователя Такая смешная
Сегодня замечательно гуляли, наконец то одели перчатки ( это к вопросу нашей не любви к одежде) копали снег, лепили снеговика, снег попал на нос, вначале что то сморщился, но я засмеялась и говорю "ой как снежинке понравился Мишин носик, что она прямо на него прыгнула" похихикал и уже нормально воспринимал. С горки попытались кататься.

ох, а я фиговая мамашка, мы сидим дома....я сама тут приболела, кашель такой сильный без других симптомов, так лечусь....вроде дело на поправку :-)
От пользователя you_la-la
Мы гуляем уже в зимнике 8(

ну тк многие так, просто под низ более лёгкий слой и вперёд :super:


А Гриша стал довольно часто ходить в горшок, даже по большому. Иногда сам просится иногда я его ловлю, я так рада :super: Правда на сон пока пользуемся памперсами :-)
0
Good Wife
От пользователя =GriMa=
просто думаю слово "распинаюсь" не очень уместно, ты ж не препод перед дурачками учениками

Неее, я канешно же не в этом смысле, а в смысле "пишу с пеной у рта многобуквенные посты")) ну вдруг кому-то в кассу придётся! )))
совсем уж упаду в ваших глазах - я еще онлайн-семинары платные прослушала. Про садик, да :-D
От пользователя =GriMa=
я сама тут приболела, кашель такой сильный

вылечивайся.. я норм, а муж и Миша оба в соплях жутчайших, целый день промываем (( это сезонное видимо чо-то нам папаня принес.
От пользователя =GriMa=
А Гриша стал довольно часто ходить в горшок, даже по большому. Иногда сам просится иногда я его ловлю, я так рада

видишь, у всех потихоньку замыкает. ))
У нас с пописами туго почему-то. А если памперс надет, то всё, просто игнорирует горшок - прекрасно понимает уже, что в памперсе сухо и комфортно и ничо делать не надо. Ночью писает много и абсолютно не отражает. Короче мы далеки от мысли попрощаться с подгузниками ваще
0
Nikitk@
От пользователя you_la-la
Я же распинаюсь не для тех, кто всё решил и сделал, а для тех, кто еще на этапе
подготовки.


От пользователя you_la-la
видимо не стоит активно высказываться, а то каждый увидел камень в свой огород, а мои благие намерения никому не уперлись ))


От пользователя you_la-la
а то меня поставят к стенке и расстреляют с почестями и криками "Ура!"

Юленька, солнышко, да ты умничка, и это бесспорно. Не воспринимай на свой счет то, что людям свойственно с чем то не соглашаться. Это же не критика в твой адрес, это личное мнение, всего то... :-)
От пользователя you_la-la
всегда казалось забавным, как люди относятся к психологическим всяким рекомендациям. Если удобные вещи говорят - о, прикольно, у меня так и было! а если неудобные - да херня ваша психология, начитаются и вешают нам свою лапшу.

А вот здесь уточню от своего имени: я очень уважаю психологов, мнения по поводу неудобных вещей никогда не было, более того сама старалась читать литературу по практической психологии и, если честно, немного завидую людям с психологическим образованием (ну, или как оно у вас правильно называется) :-)
От пользователя you_la-la
дак слава
богу, ты значит молодец и с интуицией порядок, я кланяюсь таким мамам, но вот клянусь, куча родителей делают ошибки на том месте, про которые вы подумали - да это ж очевидно, что об этом говорить! и наступают на все подряд грабли, а потом с круглыми глазами бегут к садичному психологу, спасите,
"вылечите".

И я не семи пядей во лбу, совершаю массу ошибок в воспитании, у меня так же нет опыта, всему учимся с дочей вместе... :-)
От пользователя =GriMa=
Считаю, что данная тема вообще
не должна вызывать в нашей теме споров, так как кто то уже ходит в садик и адаптировался, быстро и успешно, а кто то нет. Чья тут заслуга, мам или хорошего садика или возраст удачный и темперамент ребёнка, думаю не стоит выяснять. Мы же ведь не спорим когда и как надо к горшку приучать а просто
радуемся успехам и даём советы как было у вас. Давайте и про адаптацию рассуждать в таком ключе.

Вот Ольга, молодец! Как всегда все верно разрулила! :-)
0
Good Wife
От пользователя Nikitk@
Юленька, солнышко

ну всё, ты меня всяко умаслила, я как кот наевшийся сметаны :-D

Да еще и минусёры! Я вас тоже люблю! Простите что всколыхнула ваш комплекс хорошей мамы, я больше так не буду.

От пользователя Nikitk@
Вот Ольга, молодец! Как всегда все верно разрулила!

да, Оля как нормальный человек зашла после боя, оценила всё трезвым взглядом и заключила обобщающий и объединяющий вывод )))
а я какой-то горячий финский парень, мне к коллегам не помешало бы показаться. Со мной чревато обсуждать ГВ, СС, "естественное родительство" и вот теперь еще садики.
1 / 1
delice
От пользователя you_la-la
Тенотен

пропили, реакции 0

Расскажу про нас. оговорюсь, вас не читала, только немного последних сообщений.

Короче в конце сентября мы заболели. 2 недели сидели дома лечились. Выписали. Пошли в садик, но остатки кашля были. Все врачи и воспитательница хором: У детей остаточные явления часто бывают такие. Ладно. Я слушаю и молчу.
Вялотекущий кашель и периодически сопли (чуть чуть) не прекращались. Я каждый день для профилактики делала ингаляции и пили Имунал (в общей сложности 4 недели).
2 недели такого режима и садика сделали свое дело. В ночь с субботы на воскресенье у Ани Т 39,7. Увезли в больничку. Ну тут прям на углу моего дома.
Кроме ингаляции 4 раза в день лечения никакого.
Т скачет, раза по 2-3 в сутки поднимается до 40. Врачи ничо не делают. Надо выпрашивать жаропонижающее еще ходить ночью, если найдешь вообще врача.
Написала седня отказ и ушла с ребенком оттуда при Т 38,5. Дома Т сбила всеми своими подручными средствами. Позвонила знакомой врачихе, по телефону она мне сказала чо делать. Сделали. Дрыхнет спокойно, Т нет, дышит ровно.
Я ваще в шоке от больницы. Мало того что там еда бееееее, помыцо негде, лечения никакого, 5 местная палата (после нас прибывшие ваще в коридоре с ляльками лежат), дышать в палет нечем...условия атас просто, дык еще и отматерили когда я ночью за свечкой пришла (врач там чота пил сидя с ногами на столе, музон орал на всю ординаторскую..тока тетки-медсестрички для полной картины не хватало) и выписку не давали при уходе, кое как забрала.
А ну да. У нас типа бронхит.
Еще наверное надо для прикола напомнить что наш садик при больничке находится и к врачам там я заходила и нас даже на тубус отправили чтоп сопли полечить. При этом легкие были чистые и никакого бронхита :-D

А так учим песни к НГ, стишки. Балаболим без умолку, выглядим старше своеих лет. Ооооочень тощие говорят все - 11 кг с года вес держится (на глистов проверялись - нету :-D ) и длинные 88см.
Ест плохо, мало. Крайне избалована (сама уже стреляюсь, но ничо не могу с собой поделать - продолжаю баловать, хоть иногда и торможу сама себя в этом), своенравна (в кого бы :-D ), жадина и эгоистка, ООООЧЕНЬ любит заначки делать везде и из всего (ну это я просто в децтве, да и щас :-D ).
Подарки на НГ и д.р. куплены, спрятаны в шкафу.
1 / 0
Elsa_Hanz
От пользователя you_la-la
у вас хороший садик и там работают нормальные, хорошие люди и профессионалы. Я тебе вроде сразу высказала восхищения ответственным выбором хорошего садика, и сотрудников всяко защищала, когда у тебя сомнения были.

Да по всякому бывает, не идеальный.
От пользователя you_la-la
блин, это мой личный бзик, по поводу курения, я бы курильщиков к детям не допускала. Но это неправомерно конечно, просто я злобствую на этот счет.

У каждого свои недостатки, муж этому тоже напрягся в свое время, я быстренько его напряжения пресекла :-D
[quo Сказала, что для меня главное. чо Соня ее любит, тянется к ней, а няня любит и хорошо относится к Соне. А недостатки у всх бывают... Лучше курящая но добрая и адекватная нян, чем ленивая или , что хуже неадекватная некурящая истеричка.
От пользователя you_la-la
да, Оля как нормальный человек зашла после боя, оценила всё трезвым взглядом и заключила обобщающий и объединяющий вывод )))
:-D
Оля дааа) хорошо сказала :-D

От пользователя you_la-la
а я какой-то горячий финский парень, мне к коллегам не помешало бы показаться. Со мной чревато обсуждать ГВ, СС, "естественное родительство" и вот теперь еще садики.

Не напрягайся ты, Юль раньше времени))) проблемы надо решать по мере их поступления ;-) Мне кажется когда настроишься, то все сложится само собой.. Я морально уже мес с 10 рвалась в социум, поэтому для меня был вопрос решен давно и я морально была настроена.



От пользователя delice

Поправляйтесь :hi:

От пользователя delice
Подарки на НГ и д.р. куплены, спрятаны в шкафу.

Поделись идеями? Для меня капец какая насущная тема.. Заказаа кое чего уже от бабушек на ДР но еще от нас надо тоже..
0
delice
От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
Поделись идеями?

Ну мы фанатеем от всяких домиков кукольных. Сначала хотела Семейку Саливан (вроде так называецо), даже заказала, но их не оказалось в наличии...ни одного дома. И это хорошо, ибо они с 4 лет и там много мелких деталей + к ним до бесконечности можно покупать обстановку и фигурки :-D
Сам домик в магазе 4500 р, на заккупках 2300 примерно -- это который я выбрала смузыкой и светом.
Выбрала другой уже со всеми причиндалами и семьей с собакой. Ну ничего такой, главное уже все есть и иничо больше не надо, ни мебели, ниииичееего. Тоже с подсветкой, но я еще не распечатывала коробку, спрятала.
Это на д.р.
На НГ холодильник 980 р со всеми причиндалами (еда, кетчупы....) с посветкой, большой такой...прикольный.
Еще хотела скорую помощь игровой набор с музоном и подсветкой. Денег пока мало :-)
Хоть убейте не могу найти нигде кукольный театр.
Мы любим ролевые игры :-)
Еще много разных игровых наборов есть, будет из чего выбрать.
В Бебирум (инет-магаз) цены вполне себе. Эти же хозяева магаза и есть орг на закукпках, все практически по тем же ценам, чуть чуть отличаются, ваще незаметно.


От пользователя Крошка-картошка (Мама Сони)
Я морально уже мес с 10 рвалась в социум, поэтому для меня был вопрос решен давно и я морально была настроена.

вот именно до такого возраста и меня хватило
хотя о чем вы спорите тут, я не читала.

У меня вполне социализированный ребенок, хотя мы мало с кем общались до года-1.5 и особо никуда не ходили.
Тянется к людям, коммуникабельна, общительна.
Я давно решила что садик нужен 100 пудово и чем раньше, тем лучше. Искала лучшие отзывы по округе.
Ане ваще со мной уже к вечеру скушно и это видно :-D
0
Шелнат
Всем :hi: !
Что-то вы тут не по детски заспорились за садики :-D ... В принципе девочки правы, и те и те... Каждый ребенок индивидуальный, развитие у всех разное, потребности тоже. Некоторым деткам хватает общения с мамой, папой, детками в песочнице и близкими родственниками... А некоторые готовы после целого дня наблюдения мамы в поле зрения - на стены лезть... и здесь даже папа не разряжает обстановку вечером. Мы вот сидели на больничном 2 недели, так я думала меня ребенок съест живьем, ну, или я его :-D ... Мы переделали все, что только можно было и нельзя... чем только я его не развлекала, и все равно передоз общения с мамой к вечеру, и это видно... Пошли в садик - и все зашибись... мама теперь опять лучший друг...

Так что, девочки, не ссорьтесь, оно того не стОит! Все равно адаптация к садику у всех проходит по-разному и по-своему... Есть какие-то общи моменты в адаптации, но и то, все их применяют с внесенными изменениями и дополнениями по отношению к собственному ребенку, учитывая, в первую очередь, его интересы и особенности...

От пользователя delice

Приветище!!! :hi:

Давайте поправляйтесь!!!

От пользователя delice
Написала седня отказ и ушла с ребенком оттуда


Я бы тоже свалила оттуда на фиг... Вообще терпеть не могу больнички...

От пользователя Nikitk@
И я не семи пядей во лбу, совершаю массу ошибок в воспитании, у меня так же нет опыта, всему учимся с дочей вместе... :-)

Вот и я тоже так, вижу, где совершила ошибки в воспитании, пытаюсь теперь хоть как-то поправить какие-то моменты... Со следующим ребенком, постараюсь сразу какие-то действия не допускать, а какие-то наоборот, начинать делать как можно раньше... Все приходит с опытом... А на пятом я вообще думаю, что заморачиваться перестану... :-D У него еще с рождения будут привиты навыки хождения самостоятельно на горшок, одевания штанов, сбора игрушек на свои места... ну и так, еще по мелочи кое-что... :-D
От пользователя delice
А так учим песни к НГ, стишки. Балаболим без умолку,

Завидую белой завистью... :weep: Честно... У нас в лексиконе, конечно, тоже много новинок... Даже предложения пытается строить, объяснять что конкретно он хочет и почему... Но, блин, чистая понятная речь, чую, еще будет не скоро... А про песенки, так вообще молчу...
От пользователя you_la-la
видишь, у всех потихоньку замыкает. ))
У нас с пописами туго почему-то. А если памперс надет, то всё, просто игнорирует горшок - прекрасно понимает уже, что в памперсе сухо и комфортно и ничо делать не надо. Ночью писает много и абсолютно не отражает. Короче мы далеки от мысли попрощаться с подгузниками ваще

Не у всех замыкает еще... Мы еще тут тусуемся, в памперсах... В садике за компанию садиться на горшок, делает свои дела (не всегда, правда)... А вот дома вообще никак... Пыталась как-то настаивать, уговаривать, заманивать... Бесполезно все..... Плюнула пока на это неблагодарное дело... Попозже еще попробую... Пусть у него как-то пока все уляжется в голове...
0
всем приветик

От пользователя delice
delice

Ане быстрее поправиться! в какой больнице вы лежали? ужас какой то :-(
От пользователя delice
Хоть убейте не могу найти нигде кукольный театр.

в сз уралтойз, точно был.....я своему смотрела
От пользователя delice
Ане ваще со мной уже к вечеру скушно и это видно

вот и моему скучно.Потому что все мои начинания не фига не поддерживаются, или всё по 3 минуты. Я устаю от постоянной смены деятельности и кипиша, я лентяй. От этого только хуже дабы чувство вины и что я не развиваю ребёнка. Ну и уже хочется обратной связи какой то а её нет совсем, кажется что ре тебя ваще не понимает, тяжело это всё(((

А как его развивать если мы вон гулять не можем собраться с утра. Орёт одеваться не желает, как я его заставлю....один Лунтик круглосуточно и чо нибудь пожрать :ultra:
От пользователя Шелнат
Мы еще тут тусуемся, в памперсах... В садике за компанию садиться на горшок, делает свои дела (не всегда, правда)... А вот дома вообще никак... Пыталась как-то настаивать, уговаривать, заманивать... Бесполезно все....

Наташ, у нас так же было, но я решила категорически дома памперсы только на сон и всё. Так реально за месяц вижу прогресс, пусть не всё идеально ещё. Гриша даже в памперсе когда писает показывает, типа вот я писаю, даже на улице )))
0
Шелнат
От пользователя =GriMa=
Гриша даже в памперсе когда писает показывает, типа вот я писаю, даже на улице )))

Оль, у тебя Гришаня продвинутее моего оказался :flowers: ... Сразу почти сообразил, чего от него хотят и начал делать... А мой валенок - не фига не понимает... И это длиться уже месяца 3, если не больше... Мой с весны показывает, что хочет писять... Ходит и держится за памперс/штаны и говорит при этом "пись-пись"... если чего другого захочет, то подходит ко мне, поворачивается спиной и показывая на попу говорит "кака"... Но при всем при этом на горшок ни ногой... Так что, даже хождение дома без памперсов нам не помогает... Все покажет все расскажет, но сделает все в штаны... Он их даже потом снимет, отнесет и запихнет в машинку стиральную... :-D но горшок - это тупик для него пока что...
0
От пользователя Шелнат
Оль, у тебя Гришаня продвинутее моего оказался :flowers: ... Сразу почти сообразил, чего от него хотят и начал делать... А мой валенок - не фига не понимает...

ну зато твой говорит :-D так что научитесь
мой валенок молчит как партизан :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.