Re: Почему не пишут отзыв о Nissan Qashqai?
20:15, 26.03.2007
Топ Гир уже очень хорошо напесал в последнем номере
угу... читал... мне отзыв очень понравился... хотя у них нету этого автомобиля, ну не купили они его... отзыв этапять! :-)
пишут одно и то же: Ооо! сел, проехался, клево.
И тд, нафиг тут ваш флуд про то, что пластик говно\не говно. Людям интересно послушать, какие первые впечатления, какие
плюсы и минусы.
ты бы определился дружок. в прочем...
поеду тестить
и правильно.
какой цвет -а52
Нифига себе девочки разговаривают :-) Кодами.
Брю - почему не разбирают, не понятно?
Ну видимо некоторым не нравится пластик... :-d
Кстати, вы заметили, что благодаря моему влиянию, эта тема весь день висит на первой странице, а не прокисает где-то на 15ой сразу после ее создания.
Пожалуйста!
[Сообщение изменено пользователем 26.03.2007 20:16]
i
if
20:34, 26.03.2007
почему не разбирают - мой уже полторы недели стоит, птс только в прошлую пятницу пришел (должен был придти, не уточнял еще). так что завтра, скорее полслезавтра отчетец набросаю.
тест в топгире виртуальный, видно, что оборзеватель начитался чужих тестов и сделал из них солянку, не обзор - высказывание ни о чем. подождите тест нормальных изданий типа авторевю (именно тест, не растекание мысли по древу недоактера-недорепортера) .
пластик не сравниваю, комментировать пустобрехство нет смысла, достаточно посмотреть, что у японских конкурентов творится, уступает лишь немецким более дорогим салонам (прямые конкуренты типа калибра или туссана сравнения никакого не выдерживают).
тест в топгире виртуальный, видно, что оборзеватель начитался чужих тестов и сделал из них солянку, не обзор - высказывание ни о чем. подождите тест нормальных изданий типа авторевю (именно тест, не растекание мысли по древу недоактера-недорепортера) .
пластик не сравниваю, комментировать пустобрехство нет смысла, достаточно посмотреть, что у японских конкурентов творится, уступает лишь немецким более дорогим салонам (прямые конкуренты типа калибра или туссана сравнения никакого не выдерживают).
21:00, 26.03.2007
комментировать пустобрехство нет смысла
вот это "пустобрехство" про что было сказано, можно уточнить?
i
if
21:04, 26.03.2007
вот это "пустобрехство" про что было сказано, можно уточнить?
уточняю - 100% что ты не ездил на нем, как и я пока что, потому про сверчки и скрипы можешь только домысливать. следовательно разговор ни о чем.
пластик приятный на ощупь, это бесспорно, будет скрипеть - первый напишу об этом.
21:06, 26.03.2007
вот кем кем, а "пустобрехом" меня еще никто не называл... я очень огрочен и "я бы ответил матом" (с), но не буду.
Вопию! ЛЮДИ НЕ БЫКУЙТЕ!!!!!! ВОТ ЧТО Я СКАЗАЛ об этом самом лучшем в мире автомобиле...
читайте внимательней!!!!!
вы че ваще отупели от счастья? я фигею... даже смайлики не помогают.... думаю радость обладания кашкаем затмевает даже эйфорию от владения куку.
И заметьте, так часто приписываемые мне слова "гавно" и проч... я ни разу не сказал в отношении какшкая... мне нельзя, по службе.
Я считаю, что у любого автопроизводителя есть свои достижения. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с). "Если китайцы делают автомобили, значит их кто-то покупает" - это уже мой плагиат.
Просьба не пинать меня ногами, зато, что мне не понравился пластик в этом автомобиле. И еще, вдруг возникнет вопрос, с чего это я полез туда щупать этот пластик? Отвечаю. Меня никто не заставлял его трогать, не запирал случайно в этом комфортабельном чудо автомобиле и не терял, случайно, ключи на сутки. И я не царапался в этот пластик из последних сил ногтями, ночью, как в крышку гроба и не испытываю теперь фобии и неприязни ко всему, что было бы связано с этими волнующими переживаниями.
Я ПРОСТО НЕ КУПЛЮ ЭТОТ АВТОМОБИЛЬ СВОЕЙ ЖЕНЕ, потому что ни мне, ни ей не понравился этот самый лучший в мире пластик. Для Алены, собсно и смотрели.
С огромным уважением и надеждой на понимание,
РОмыч
[Сообщение изменено пользователем 26.03.2007 21:20]
Вопию! ЛЮДИ НЕ БЫКУЙТЕ!!!!!! ВОТ ЧТО Я СКАЗАЛ об этом самом лучшем в мире автомобиле...
комплектация
хорошая, полный привод - отлично, клиренс 20 см - великолепно, внутри - отстой. ИМХО
читайте внимательней!!!!!
вы че ваще отупели от счастья? я фигею... даже смайлики не помогают.... думаю радость обладания кашкаем затмевает даже эйфорию от владения куку.
И заметьте, так часто приписываемые мне слова "гавно" и проч... я ни разу не сказал в отношении какшкая... мне нельзя, по службе.
Я считаю, что у любого автопроизводителя есть свои достижения. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с). "Если китайцы делают автомобили, значит их кто-то покупает" - это уже мой плагиат.
Просьба не пинать меня ногами, зато, что мне не понравился пластик в этом автомобиле. И еще, вдруг возникнет вопрос, с чего это я полез туда щупать этот пластик? Отвечаю. Меня никто не заставлял его трогать, не запирал случайно в этом комфортабельном чудо автомобиле и не терял, случайно, ключи на сутки. И я не царапался в этот пластик из последних сил ногтями, ночью, как в крышку гроба и не испытываю теперь фобии и неприязни ко всему, что было бы связано с этими волнующими переживаниями.
Я ПРОСТО НЕ КУПЛЮ ЭТОТ АВТОМОБИЛЬ СВОЕЙ ЖЕНЕ, потому что ни мне, ни ей не понравился этот самый лучший в мире пластик. Для Алены, собсно и смотрели.
С огромным уважением и надеждой на понимание,
РОмыч
[Сообщение изменено пользователем 26.03.2007 21:20]
i
if
21:12, 26.03.2007
Бренчит все как барабан, пластик явно дешманский, хотя и мягкий - продавливается. Телевизор на топ модели торчит из торпеды на полстекла....
комплектация хорошая, полный привод - отлично, клиренс 20 см - великолепно, внутри - отстой.
комплектация хорошая, полный привод - отлично, клиренс 20 см - великолепно, внутри - отстой.
где что бренчит? ездил или нет? на чьей и где? чем стучал по панели? если бы для меня не была важна отделка салона - взял бы фокус, если бы имела первостепенное значение - взял бы гольфа, за эти деньги можно и пассата 2.0 взять.
21:22, 26.03.2007
Кстати, я когда сказал, что бренчит, я имел ввиду жесткий пластик. Что и отметил Глюцик.
СМАЙЛИК.
21:28, 26.03.2007
В натуре... владельцы кашкая становятся жителями богом забытого, агресиивного, иранского, кочевого племени, именем которого назван божественный... с соответствующим чувством юмора, комплексами и неприятием ничего чуждого их представлению о том, что земля плоская, самое вкусное - это корешки, все
чужие и инакомыслящие подлежат немедленному уничтожения и съедению.
капец... не расстраивайте меня.... ну я понимаю, посторонние там люди, которые меня знать не знают... но ИФ!... вроде древний такой, автоклубовский ник... должен бы шарить, а вместо этого замазывается самым злобным кашкайским шаманом... чувак, ты чо? :-) опомнись, это же я, РОмыч... не ешь меня с корешками!!!
капец... не расстраивайте меня.... ну я понимаю, посторонние там люди, которые меня знать не знают... но ИФ!... вроде древний такой, автоклубовский ник... должен бы шарить, а вместо этого замазывается самым злобным кашкайским шаманом... чувак, ты чо? :-) опомнись, это же я, РОмыч... не ешь меня с корешками!!!
i
if
21:33, 26.03.2007
когда сказал, что бренчит, я имел ввиду жесткий пластик.
где что бренчит?
где именно жесткий? вверху жесткого пластика нет, на дверях мягкий почти до пола, жесткая только консоль ("борода"). некритично, имхо, авто не из премиум-класса, обычный недорогой автомобиль с повышенной функциональностью. да и этот пластик изнутри шумоизоляцией покрыт, что пока редкость.
может, !РОмыч, ты глянул мимоходом (а может и с ноутом или микрой спутал)? если интереса нет к модели - смысл тусоваться в теме?
F
Fyodor
21:34, 26.03.2007
Я вот этого понять не могу , цитата с ниссан.ру :
Крепкий, выносливый и проворный Qashqai создан _специально для города_. Большой дорожный просвет и система полного привода – неоспоримое преимущество в _современных городских условиях._
Чуваки! мы живем в самом современном городе. Оказывается, то что у нас ямы на дорогах и по уши грязи, это концепция модернового города. Так вот почему Чернецкий город не чистит.... Скоро наверное первое место займем!
Так Кашкай вискомуфчатый?!?
Крепкий, выносливый и проворный Qashqai создан _специально для города_. Большой дорожный просвет и система полного привода – неоспоримое преимущество в _современных городских условиях._
Чуваки! мы живем в самом современном городе. Оказывается, то что у нас ямы на дорогах и по уши грязи, это концепция модернового города. Так вот почему Чернецкий город не чистит.... Скоро наверное первое место займем!
Так Кашкай вискомуфчатый?!?
i
if
21:35, 26.03.2007
чувак, ты чо? опомнись, это же я, РОмыч... не ешь меня с корешками!!!
извини, не признал. у меня токсикоз, вызванный вынужденным пешеходством. но по поводу пластика у меня действительно сомнения, что смотрел ты его пристально, уж про сравнение с близкими по цене и функционалу моделями явно не задумывался. а я этим не один месяц забавлялся с меркантильными намерениями.
21:38, 26.03.2007
смысл тусоваться в теме?
Читай, пожалуйста внимательнее, я уже отвечал на этот вопрос.
Конкретно МНЕ не понравился мягкий пластик на дверях и тормеде, который МНЕ на ощупь показался жестким и при постукивании он звенел. НАверное автомобиль замерз, я так и сказал менеджеру в автосане.
И это, Вы не горячитесь так, не нужно ради меня машину разбирать. Я верю, верю! Что он хороший... даже что он самый лучший! ПУсть будет.
Я даже тему создал, чтоб вину свою загладить перед вами всеми.
Могу еще извиниться... простите. Не виноватая я! (с)
21:41, 26.03.2007
с близкими по цене и функционалу моделями явно не задумывался
да задумывался, задумывался... и выбирал долго и жене хотел купить... вот только чертов пластик... бес попутал... я прям расстраиваюсь, что я такой недальновидный и нечувствительный... или наоборот, чувствительный настолько, что пластик кашкая, нежный как кожа новорожденного туземца, показался мне грубым... на самом деле это я, грубое чудовище. РАскаиваюсь.
Так Кашкай вискомуфчатый?!?
Федя, ты смотри, поосторожней тут с вопросами... :-)
i
if
21:42, 26.03.2007
Ромыч, ну пойми, наконец, я ж не набрасывась, мне действительно интересно - где, в каких местах народу не нравится салон моей будущей машины, потому столько вопросов задаю, приходится ждать потому как.
F
Fyodor
21:44, 26.03.2007
Федя, ты смотри, поосторожней тут с вопросами...
Я ужо понял. :-)
вот нарыл отзывы с http://my.auto.ru/opinions/3298.html
Уважаемые дамы и господа!
Намедни, по просьбе и совету друзей прошел тест драйв на Кашкае.
За свою недолгую жизнь (мне 34) имел удовольствие пользоваться и европейцами, и американцами, и японцами, на которых, уважаемый читатель, я решил пока остановиться.
Я как истинный критик буду писать о плохом, уж простите.
1. Что такое Кашкай.
Известный вам Инфинити серии Q был упрощен до модели Мурано. Такое ощущение, что упростив Мурано получили Кашкай. Следующей моделью видимо будет что то типа Ниссан Логан.
2. Внешне.
До боли знакомые линии Лексуса RX и того же Мурано. В Москве эти линии вызывают небольшие приступы тошноты, как праздничный торт, который вам прописали есть в течении месяца.
Дизайнеры в тупике? Уходящие вверх нижние линии окон сокращают обзор. Треугольник заднего стекла, а он нужен там вообще? Кто-то скажет, что у Кашкая мощная агрессивная "морда". Да нет, она просто дутая, как воздушный шарик, это попахивает дутостью американцев. Кстати говоря, вид спереди как раз самый невыгодный. Очень просто.
3. Салон.
Стоило ли гордо писать в комплектации "кожа", если ее заменяет дерматиновый брат. Вы кожу когда нибудь видели? Не спорю, годик она послужит, а потом потрескается и превратится в проблему при продаже. Сиденья не понравились. Боковой подхват имеется, но для кого? 18летней девушке впору, но не нормальному мужику. О заднем сиденье отдельно.
4. Заднее сиденье.
Вы там посидите. Или подержите спину на сиденье. Потому что задняя спинка под у=90 град - память о деревянных стульях в советской школе. Ну, о здоровье заботятся. Господа, назад я не хочу! Где регулировка по наклону? Почему узкая подушка? и еще хочу места под ноги, а не 5 см как в Лансере!
5. Передняя панель.
Сразу обман. В прайсе дисплей в 2 комплектациях, в реалии только в самой богатой. Хм. Навигации нет, и установить программу не надейтесь. Дисплей так, просто игрушка с цифрами. Приборная панель тоже далеко не выдающаяся. У старой Короллы, у мерсов её видели? Все электро, приятная подсветка, хочется уставиться и не отрываться, как на красивую девушку с картинки. Тут такого нет. Опять обделили Кашкая! Кстати, а где подрулевой лепесток для вариатора? Ниссановцы, не стыдно, это уже не новинка, сэкономили а зря. Где круз-контроль? Ясно...
6. Бардачок.
Очень низко, можно было бы под полом его сделать, как у бабушки в деревне. Хотя объем панели то позволяет.
7. Радио и климат.
Купил Кашкай - купи очки, или хотя бы лупу. Я здоровый человек, но разглядеть что-либо проблематично!
8. Воздуховоды.
С оригинальность проблемы, скажу сразу, это эта запчасть от Логана. А где же наша распиаренная кнопка обдува задних пассажиров? А, вот она, и как это работает? Ага, нажимаем, и с центра передней панели воздух рванул назад "вдоль потолка". Но зачем? обогревать пассажира надо с ног. Или это единственное, что смогли придумать "нового"? Сделайте лучше мощные воздуховоды и напор к ногам задних пассажиров, и так обделенных комфортом, и они в холодные зимние ночи будут вспоминать инженером добрым словом. А этот поток в нос, он для кого позвольте?
9. Багажник.
Кто-то скажет он большой. Ага, поднимите днище, и Вы поймете как Вас обворовали. Место под запаску огромное, использовано нерационально.
10. Шумоизоляция.
Для японки удовлетворительно. "В среднем по миру" явно нет. Будете дорабатывать, пожалуйста.
11. Драйв.
А здесь точно 2 литра? может с ручника не снял? Свинцовая плита в багажнике? Ну, знаете... 2 литра они должны быть поживее, масса то 1500 всего. И почему только 140 л.с.? Японцы обычно снимают побольше с 2 литров. Тормоза ОЧЕНЬ резкие, там 2 положения: вкл. и выкл. Руль с электроусилителем тяжелый, с гидро не сравнить! Двигатель жужжит, его слышно, вариатор его крутит, ну и звук несексуальный, как будто там все-таки спрятался 1.4. ну и главный жирный минус драйва -
12. Подвеска.
Ужас. Если Вам предложили прокатится по идеальному асфальту, проситесь на неровности. Нет, не туда, где в 41ом немцы отработали мессерами, просто на НЕРОВНЫЙ асфальт. Удары в подвеске такие, как в ТАЗике после 500 000 пробега господа. Что это? Машина новая, а что будет дальше?
13. Это важно - сборка.
Англия. плохо. Качество и надежность Land Rover"ов говорит сама за себя. Сколько ГБ потеряла заводов за последнее время! Ну не умеют джентельмены крутить гайки! Им бы в паб и на футбол.
14. Наши автосалоны.
Менеджер знает о машине МЕНЬШЕ меня! Плохо, ниссановцы, плохо. Учитесь у Рольфа! Незачет! В договоре ВИН не прописывается, дата поставки не указывается, т.е. отдаешь деньги просто так, за некрасивые глазки менеджера. И (важно) цена не фиксируется. Т.е. пока ждете полгода, завод повышает на 1000-1500$ стоимость, и , будьте здрасьте, платите!!!
15. И наверное самое главное ЦЕНА.
За 21500 Кашкай можно брать. да, с 1.6, да пустой, но за эту цену он интересен. Но очередь! Дороже - вряд ли. Да хороша макс. комплектация, но 34500? Это многовато за раздутый Логан. Видимо не надо Ниссану ТАК сильно дружить с Рено.
ВЫВОД:
Мне и моим друзьям я ее не советую, но брать Кашкай или нет, их дело, как и, собственно, лично Ваше. Спасибо.
21:46, 26.03.2007
боже, это т отзыв уже месяц гуляет по инету и все старательно его копируют...
i
if
21:46, 26.03.2007
этот "тест-драйв" со странным упорством был размещен везде, на всех ресурсах, где это только было возможно. что наводит на определенные мысли - кому надо так стараться довести свои впечатления до как можно широкого круга потенцильных покупателей.
i
if
21:50, 26.03.2007
все старательно его копируют...
не факт, что копируют, размещен на всех трех форумах кашкаводов он был или одним и тем же, или странно одинаковыми пользователями с одним сообщением.
F
Fyodor
21:50, 26.03.2007
сорри не знал , что боян. Я не спецом. Не хотел обидеть кашкайцев. :-) тупо зашел на авто.ру
i
if
22:02, 26.03.2007
ответ, кстати, тоже был на этот старательный "разбор недостатков":
Итак
Цитата:
Такое ощущение что упростив Мурано получили Кашкай.
-Дак этого никто и не скрывал. Именно так Ниссан и позиционировал Qashqai
Цитата:
внешне. До боли знакомые линии Лексуса RX и того же Мурано.
-Что-то есть от Мурано конечно. Но ИМХО - глобализация, никуда не денешся.
Цитата:
Салон. Стоило ли гордо писать в комплектации "кожа", елси ее заменяет дермантиновый брат.
-Кожа действительно не ахти ... на цену машины смотрели ?
Цитата:
Заднее сиденье. Вы там посидите.
-Без проблем
Цитата:
Передняя панель. Сразу обман. В прайсе дисплей в 2 комплектациях, в реалии только в самой богатой. Хм. Навигации нет, и установить программу не надейтесь. Дисплей так, просто игрушка с цифрами. Приборная панель тоже далеко не выдающаяся.
-Навигация есть.
Отлично смотрится приборка.
Цитата:
У старой кароллы, у мерсов её видели?все электро, приятная подсветка, хочется уставиться и не отрываться, как на красивую девушку с картинки.
-ИМХО это из области на вкус и цвет ... Кстати как и девушки - одним блондинок подавай другим брюнеток и т.д.
Цитата:
Где круз-контроль?
В топовых комплектациях
Цитата:
Бордачок. Очень низко
- Согласен.
Цитата:
Радио и климат. Купил Кашкай - купи очки. или хотя бы лупу. Я здоровый человек, но разглядеть что-либо проблемотично!
-Никаких проблем. Все четко и понятно.
Цитата:
Воздуховоды. С оригинальность проблемы, скажу сразу, это эта запчасть от Логана. А где же наша распиаренная кнопка обдува задних пассажиров? А, вот она, и как это работает? ага, нажимаем, и с центра передней панели воздух рванул назад "вдоль потолка". Но зачем? обогревать пассажира надо с ног.
-Так они и обгреваются - задние пассажиры с ног. Надо было просто под сидушки передние взглянуть, хотел под сидуху засунуть чейнджер, дак вот как раз те самые воздуховоды и мешают. А "кнопка обдува задних пассажиров" служит для других целей - очень удобно пускать холодный воздух вверх когда система работает в режиме охлаждения, не дует на водителя.
Цитата:
Место под запаску огромное, использовано нерационально.
-Частично согласен, но у меня туда куча всякого хлама поместилась.
Цитата:
Драйв. а здесь точно 2 литра? может с ручника не снял? свинцовая плита в багажнике?
- Ирония не уместна. Отличная динамика. С какой машиной Вы сравнивали ощущения ?
Цитата:
Подвеска. Ужас.
- Подвеска отлично. Никаких замечаний ни по городу ни по трассе.
Цитата:
Это важно - сборка. Англия. плохо. Качество и надежность Land Rover"ов говорит сама за себя.
- Мы ж вроди про Ниссан , причем тут роверы
Цитата:
Но очередь!
- Согласен. Вот Вы сами и перечеркнули все свои фэ - была бы машина плохой была бы очередь на год вперед ?
ИМХО автор явно сравнивает (или имеет опыт эксплуатации ) Qashqai с машинами более дорогого ценового диапазона - не корректно, но даже в такой борьбе Qashqai по многим позициям переплюнет авто на порядок дороже.
_________________
Итак
Цитата:
Такое ощущение что упростив Мурано получили Кашкай.
-Дак этого никто и не скрывал. Именно так Ниссан и позиционировал Qashqai
Цитата:
внешне. До боли знакомые линии Лексуса RX и того же Мурано.
-Что-то есть от Мурано конечно. Но ИМХО - глобализация, никуда не денешся.
Цитата:
Салон. Стоило ли гордо писать в комплектации "кожа", елси ее заменяет дермантиновый брат.
-Кожа действительно не ахти ... на цену машины смотрели ?
Цитата:
Заднее сиденье. Вы там посидите.
-Без проблем
Цитата:
Передняя панель. Сразу обман. В прайсе дисплей в 2 комплектациях, в реалии только в самой богатой. Хм. Навигации нет, и установить программу не надейтесь. Дисплей так, просто игрушка с цифрами. Приборная панель тоже далеко не выдающаяся.
-Навигация есть.
Отлично смотрится приборка.
Цитата:
У старой кароллы, у мерсов её видели?все электро, приятная подсветка, хочется уставиться и не отрываться, как на красивую девушку с картинки.
-ИМХО это из области на вкус и цвет ... Кстати как и девушки - одним блондинок подавай другим брюнеток и т.д.
Цитата:
Где круз-контроль?
В топовых комплектациях
Цитата:
Бордачок. Очень низко
- Согласен.
Цитата:
Радио и климат. Купил Кашкай - купи очки. или хотя бы лупу. Я здоровый человек, но разглядеть что-либо проблемотично!
-Никаких проблем. Все четко и понятно.
Цитата:
Воздуховоды. С оригинальность проблемы, скажу сразу, это эта запчасть от Логана. А где же наша распиаренная кнопка обдува задних пассажиров? А, вот она, и как это работает? ага, нажимаем, и с центра передней панели воздух рванул назад "вдоль потолка". Но зачем? обогревать пассажира надо с ног.
-Так они и обгреваются - задние пассажиры с ног. Надо было просто под сидушки передние взглянуть, хотел под сидуху засунуть чейнджер, дак вот как раз те самые воздуховоды и мешают. А "кнопка обдува задних пассажиров" служит для других целей - очень удобно пускать холодный воздух вверх когда система работает в режиме охлаждения, не дует на водителя.
Цитата:
Место под запаску огромное, использовано нерационально.
-Частично согласен, но у меня туда куча всякого хлама поместилась.
Цитата:
Драйв. а здесь точно 2 литра? может с ручника не снял? свинцовая плита в багажнике?
- Ирония не уместна. Отличная динамика. С какой машиной Вы сравнивали ощущения ?
Цитата:
Подвеска. Ужас.
- Подвеска отлично. Никаких замечаний ни по городу ни по трассе.
Цитата:
Это важно - сборка. Англия. плохо. Качество и надежность Land Rover"ов говорит сама за себя.
- Мы ж вроди про Ниссан , причем тут роверы
Цитата:
Но очередь!
- Согласен. Вот Вы сами и перечеркнули все свои фэ - была бы машина плохой была бы очередь на год вперед ?
ИМХО автор явно сравнивает (или имеет опыт эксплуатации ) Qashqai с машинами более дорогого ценового диапазона - не корректно, но даже в такой борьбе Qashqai по многим позициям переплюнет авто на порядок дороже.
_________________
F
Fyodor
22:07, 26.03.2007
где про привод почитать ? что там стоит?
i
if
22:08, 26.03.2007
Вы скажите, на что в нашей стране нет очереди))))
это не мой ответ есличо) а так ответ про очередь простой - записывают уже на следующий год потому, что квоты малые пока, не потому что десятками тысяч уже проданы.
i
if
22:09, 26.03.2007
что там стоит?
то же, что и у икстрейла)) тот, кстати, часто в дуэль-тестах по этой дисциплине побеждал, ну пару раз точно читал об этом)))
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.