первая Tesla Model 3 вышла с конвейера

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 00:13]
0
Тараканкин
От пользователя Nemus
Ну да, а как счетчик будет это дело считать?

идиот?
https://www.yandex.ru/yandsearch?text=реверсивный%20счетчик&lr=54&clid=9582

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2017 22:09]
0
Site Master
От пользователя Тараканкин
у тебя в расчетах ключевая ошибка:
солнечные панели в городах ставят не для автономии, а для экономии. т.е. ни что не мешает при большом потреблении одновременно использовать и существующую сеть и панели. а при низком потреблении только панели и излишки продавать.
и еще раз: при такой схеме аккумы, составляющие не менее половины стомости солнечной эоектростанции, не нужны!!!

От пользователя Site Master
То есть при современной цене за квт*ч получается она нагенерирует свою стоимость в идеале за 20 лет.

Я сдаюсь. Не доходит до людей. Немус упрям, хоть и слишком часто альтернативно мыслящий, пусть он доказывает.
Но любой может сходить в гугл и пересчитать расклад без батареек, это 15 минут перед калькулятором с листочеком бумажки. :-)
1 / 1
floydm
Очередной шедевр, для интернет аналитиков которые им восхищаются, но ни когда не купят его
3 / 1
Nemus
От пользователя ВМЩ
А вообще, тут надо вставить кадр из "Джентельменов удачи": Так это в Турции, там тепло. ;-)

Уточнил насчет возможности подключить параллельно на одну нагрузку бензогенераторы?
:lol: :lol: :lol:
0
Cлaвa™
От пользователя floydm


немус , ты за себя додумывай , а уж другие сами решат , что и когда им приобретать

наслаждайся полоседаном
1 / 0
Nemus
От пользователя Cлaвa™
немус , ты за себя додумывай , а уж другие сами решат , что и когда им приобретать

Кто это другие?
Вы уже решили брать!
:lol: :lol: :lol:
0
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 00:13]
0
Nemus
От пользователя ВМЩ
А про генераторы- посмотри инструкцию нормального бытового бензогенератора, типа Хонда eu20i, и обнаружишь возможность параллельного подключения двух генераторов на одну нагрузку.

Этож при наличии провода синхронизации! Три уже нельзя
:lol: :lol: :lol:

Это лишь доказывает то что я пишу.
:ultra: :ultra: :ultra:
0
Аlеx
От пользователя Nemus
Уточнил насчет возможности подключить параллельно на одну нагрузку бензогенераторы?

Инвертор синхронизируется с сетью на раз. Сеть является задатчиком частоты для инвертора.

Cетевыми (или grid-tie) инверторами являются устройства, преобразующие постоянное (DC) напряжение от солнечных панелей в переменное (AC) напряжение, и передающие его напрямую в сеть 220 (или 380)В, тем самым снижая потребление электроэнергии от энергосетей.

Сетевые инверторы также называют синхронными преобразователями, так как они обладают отличительной особенностью - наличием синхронизации выходного напряжения и тока со стационарной сетью.

Таким образом, сетевой инвертор осуществляет преобразование постоянного тока от солнечных модулей и других возобновляемых источников энергии в переменный ( с надлежащими значениями частоты и фазы для сопряжения со стационарной сетью). Как правило, преобразование осуществляется с помощью PWM - широтно-импульсной модуляции.

Инверторы сетевого типа не имеют возможности подключения к ним аккумуляторных батарей. Также они не смогут работать в доме, в котором пропало электричество, к примеру, по причине аварии в электросети. Сделано это для того, чтобы обезопасить от поражения электрическим током персонал, который будет заниматься восстановлением линий электропередач. Т.е. если Вам нужно, чтобы при аварийном отключении электроэнергии Ваши потребители работали от фотомодулей, то Вам нужен сетевой инвертор с резервированием.

Другой тип инверторов – сетевые инвертора с резервированием (накоплением), которые умеют не только заряжать аккумуляторы от сети, но и отдавать в эту же сеть выработанную электроэнергию, т.е. это сетевой и автономный инвертор в одном корпусе. Если Вы подключены к «Зеленому» тарифу, Ваши фотоэлектрические панели будут отдавать лишнюю выработанную электроэнергию в сеть. В случае же аварии в сети этот тип инвертора перейдет в автономную работу и будет питать Ваши потребители без участия сети. Немаловажным достоинством является встроенный в этот тип инвертора контроллер заряда MPPT (Maximum Power Point Tracking).
0
Basil
В ноябре прошлого года Минэнерго что-то там рассматривало о возможности продажи излишков электроэнергии частниками.

http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1438277/

Но, прошло больше года и тишина...
0
Nemus
От пользователя Аlеx
Инвертор синхронизируется с сетью на раз. Сеть является задатчиком частоты для инвертора.

Это понятно. Только вот синхронизировать полностью и выдать мощность сети и точно выставить частоту не в состоянии.
Это не критично если такой у ник один, а если их много частота сети очень хорошо уплывет.
Собственно об этом я и писал.

От пользователя Аlеx
Сетевые инверторы также называют синхронными преобразователями, так как они обладают отличительной особенностью - наличием синхронизации выходного напряжения и тока со стационарной сетью.

Каким чудом ток и одновременно напряжение может соответствовать сети??
Сколько мощность этой системы?

Вы понимаете что законы физики не обмануть? Мощность должна соответствовать мощности сети, она может быть меньше, но не в разы же!!
:ultra: :ultra: :ultra:
0
Тараканкин
Немус, вот почитай
http://natribu.org
0
Аlеx
От пользователя Nemus
Вы понимаете что законы физики не обмануть? Мощность должна соответствовать мощности сети, она может быть меньше, но не в разы же!!

Инвертор не борется с сетью. Грубо говоря, потребители сосут мощность, источники дают. Мощность, отдаваемая в сеть инвертором, может регулироваться 3-мя способами: изменением угла опережения при постоянном Е; изменением напряжения источника питания Е при постоянном опережении b изменением напряжения переменного тока U2. Грубо говоря, когда мелкий инвертор выдает в сеть чуть большее напряжение чем общая сеть, то возникает переток мощности в сеть. Автоматика инвертора поддерживает превышение напряжения в сети на таком уровне, чтобы не превысить максимальный ток(мощность) на выходе инвертора. Тоже самое как и в гидравлике, можно к огромной емкости подвести маленькую трубку и подпирать ее чуть большим давлением - образуется поток жидкости в маленькой трубке. Короче, есть куча литературы, идите учитесь и не любите мозги людям :-D

Я вижу проблему в другом. Если оборудовать такими системами, допустим процентов 50% домов, то как быть в пасмурные дни. Если нет солнца несколько дней, то чем питать потребителей? Специально держать несколько блоков в резерве, которые большую часть времени не работают. Но их же надо обслуживать, тратить деньги. Т.е. электростанция вырабатывает энергии на 30-40% меньше при той же установленной мощности - нужно повышать тариф для поддержания рентабельности. Опять же, если если по сетям будет меньше энергии перетекать, то нужно будет вводить отдельный тариф за обслуживание сетей или закладывать повышение в тариф.
0
Nemus
От пользователя Аlеx
Инвертор не борется с сетью.

Инвертор пытается подстроиться под сеть, но точно этого сделать не возможно.
В частности инвертор изменением частоты создается фиктивную выдачу энергии в общую сеть.

От пользователя Аlеx
Грубо говоря, потребители сосут мощность, источники дают.

Это очень грубо. Источник низкой мощности может быть задействован только при нехватке энергии от источника высокой мощности.

От пользователя Аlеx
Мощность, отдаваемая в сеть инвертором, может регулироваться 3-мя способами: изменением угла опережения при постоянном Е; изменением напряжения источника питания Е при постоянном опережении b изменением напряжения переменного тока U2.

Это все лапша для тех кто ничего не понимает.
В реальности никакой мощности в сеть отдано быть не может, пока не пропадет источник тока с высокой энергией.

От пользователя Аlеx
Тоже самое как и в гидравлике, можно к огромной емкости подвести маленькую трубку и подпирать ее чуть большим давлением - образуется поток жидкости в маленькой трубке. Короче, есть куча литературы, идите учитесь и не любите мозги людям :-D

Не к ёмкости. А мощности такой фортиль не выйдет.
Нужно подать источник с высокой мощностью.

Ёмкость это объем например аккумулятора. А мощность это сила тока + объем тока.

От пользователя Аlеx
Т.е. электростанция вырабатывает энергии на 30-40% меньше при той же установленной мощности - нужно повышать тариф для поддержания рентабельности.

Есть компании занимающиеся генерацией энергии, есть компании занимающиеся транспортировкой энергии, а есть компании занимающиеся продажей энергии потребителям.


От пользователя Аlеx
Если нет солнца несколько дней, то чем питать потребителей?

Тут проблем нет. В том же ЕС основные потребители это кондиционеры.
Нет жары нет потребления, есть жара есть выработка.
0
Nemus
От пользователя Аlеx
Тоже самое как и в гидравлике, можно к огромной емкости подвести маленькую трубку и подпирать ее чуть большим давлением - образуется поток жидкости в маленькой трубке.

Ключевое тут большее давление в маленькой системе. Если в большой системе давление будет больше то ток жидкости будет из большой системе в малую систему пока в маленькой давление не станет такое же как в большой.

В электрике давлением будет мощность.
:ultra: :ultra: :ultra:
0
Аlеx
От пользователя Nemus
Это все лапша для тех кто ничего не понимает.
В реальности никакой мощности в сеть отдано быть не может, пока не пропадет источник тока с высокой энергией.

:lol: :lol: :lol:
А как тогда ваттметр показывает направление мощности в сеть и счетчик считает отдачу мощности в сеть?
Ладно, зайдем с другой стороны. Вы едете на автомобиле, у него есть педали, вы их нажимаете. Автомобиль быстрее едет на 0,01 км/ч, но вы это не ощущаете, ноги у вас устают, вы тратите энергию.
0
Nemus
От пользователя Аlеx
Ладно, зайдем с другой стороны. Вы едете на автомобиле, у него есть педали, вы их нажимаете. Автомобиль быстрее едет на 0,01 км/ч, но вы это не ощущаете, ноги у вас устают, вы тратите энергию.

Двигаясь в автомобиле вы можете изменить его скоростью только управляя двигателем и тормозами машины.
Бегом и прыжками в машины вы ничего не измените.
От пользователя Аlеx
А как тогда ваттметр показывает направление мощности в сеть и счетчик считает отдачу мощности в сеть?

Мощность переменного тока

Мощность переменного тока равна произведению напряжения на зажимах цепи и тока,
протекающего в этой цепи:
P = U x I .
Поскольку напряжение и ток изменяются, то по отношению к переменному
току можно говорить о мощности в данный момент, т. е.
о мгновенной мощности.
Мгновенная мощность равна нулю в те моменты, когда равны нулю
U или t. Мгновенная мощность положительна, когда направление
напряжения и тока на нагрузке одинаковы, и отрицательна, когда
U и i разных знаков.

Измерить мгновенную мощность относительно сложно. Поэтому
для оценки энергетических соотношений в цепи переменного тока
возьмем среднее значение мгновенной мощности за период. Эту
величину называют активной мощностью.
Рассмотрим энергетические процессы в цепях переменного тока.
В цепи переменного тока только с активным сопротивлением ток
и напряжение совпадают по фазе, следовательно,
Средняя Мощность переменного тока в цепи переменного тока, содержащей только
активное сопротивление, будет равна:
Мгновенная мощность всегда положительна.
Это значит, что независимо от направления тока в цепи
энергия передается всегда в одном направлении — от источника
к потребителю, где электрическая энергия преобразуется в другие
формы энергии (тепло, механическую работу).
Мгновенная мощность будет равна:
p = u x i = U m x I m x sin2 ωt.
P = U x I .

Пока ток возрастает, мгновенная мощность положительна, т. е.
энергия передается от источника к индуктивности. В это время
происходит накапливание энергии в магнитном поле индуктивности.
К концу первой четверти периода эта энергия достигает
своего максимума.
Во второй четверти периода, когда ток убывает, мгновенная мощность
отрицательна, т. е. вся энергия, запасенная магнитным полем
индуктивности, возвращается назад к источнику.
Среднее значение мощности за период будет равно нулю. Следовательно,
и активная мощность в такой цепи равна нулю. Ток в цепи
не совершает работы, а обусловливается лишь колебаниями энергии
между источником и магнитным полем индуктивности. Этот
ток называется реактивным. Он бесполезно загружает источники
энергии и провода линий передач.
В цепи с емкостью ток опережает напряжение на четверть периода.
Мгновенная мощность будет равна:
В цепи с емкостью, так же как и в цепи с индуктивностью, мгновенная
мощность изменяется с двойной частотой по отношению
к току
В этой цепи Мощность переменного тока положительна, т. е. энергия передается от
источника к емкости, пока возрастает напряжение. В это время происходит
накапливание энергии в электрическом поле между обкладками
конденсатора. Во второй четверти периода, когда напряжение
понижается, мощность отрицательна, так как емкость разряжается
на источник электроэнергии. За это время вся энергия, запасенная
в электрическом поле между обкладками конденсатора, возвращается
к источнику.
Среднее значение мощности за период равно нулю. В цепи будет
протекать реактивный емкостной ток, обусловленный колебаниями
энергии между источником и емкостью.
Большинство промышленных электрических цепей содержит
активное сопротивление и индуктивность. В этом случае ток отстает
от напряжения на некоторый угол. Величина этого угла зависит
от соотношения активного и реактивного (индуктивного)
сопротивлений цепи. Чем больше индуктивность цепи при одном
и том же активном сопротивлении, тем на больший угол ток отстает
от напряжения.
Среднее значение за период составляющей
U x I x cos(2ωt + φ-)
равно нулю. Поэтому средняя (активная) мощность цепи будет
равна:
Р = U х I х соs φ.
Последняя формула для активной мощности является общей,
и она справедлива при наличии сдвига фаз между током и напряжением,
вызванного любой причиной.
Электрические машины и аппараты конструируют для работы
при определенных значениях тока и напряжения. Поэтому некоторые
из них характеризуются не активной мощностью, зависящей от
Рис. 1.11. Характеристики цепи с емкостью сдвига фаз (р между напряжением и током, а полной Мощность переменного тока S ,
которая определяется по формуле
S = U x I ,
где U — действующее значение напряжения, В, I — действующее
значение тока, А.
Очевидно, что полная Мощность переменного тока равна наибольшему значению
активной мощности, которую можно получить при заданных напряжении
и токе (cos φ= 1).
Размерность полной и активной мощностей одинаковая. Однако
единицу измерения полной мощности называют вольт-ампер (ВА),
чтобы было ясно, что речь идет именно о полной, а не активной
мощности.
Отношение активной мощности к полной равно косинусу угла
сдвига фаз между напряжением и током и называется коэффициентом
мощности:
Р—
= cos φ.
S
При расчетах электрических цепей находит применение так
называемая реактивная мощность, которая определяется по
формуле:
Q = U х I х sin φ.
Эта Мощность переменного тока положительна при отстающем токе и отрицательна
при опережающем токе. Ток отстает от напряжения в цепях
с индуктивностью, а опережает в цепях с емкостью. Поэтому
реактивная мощность, потребляемая индуктивностью, будет
положительной, а потребляемая емкостью — отрицательной. Тогда
отдаваемая индуктивностью реактивная мощность будет отрицательной,
а отдаваемая емкостью — положительной. Следовательно,
индуктивность можно рассматривать как потребитель
реактивной мощности, а емкость — как ее генератор. Источники
могут либо отдавать, либо потреблять реактивную мощность.
Так, источник, питающий индуктивность, отдает реактивную
мощность, а источник, питающий емкость, потребляет ее.
Свойство емкости вырабатывать реактивную энергию используется
на практике. Чтобы не загружать источники и провода линий
электропередачи реактивной энергией, необходимой для потребителей с индуктивной нагрузкой, на зажимах потребителя подключаются батареи конденсаторов.

Единица измерения реактивной мощности называется вольт-
ампер реактивный (вар).
Активная, реактивная и полная мощность связаны следующими
соотношениями:
S2 = Р2 + Q2,
S=√(P2 +Q2 ),
Коэффициент мощности
Величина, равная отношению активной мощности к полной, называется
коэффициентом мощности (cos φ-). Эта величина показывает,
какую часть вырабатываемой мощности можно передать
электроприемнику в виде активной мощности. В общем случае она
меньше 1. Чем выше коэффициент мощности, тем эффективнее
используются электрические установки.
На величину коэффициента мощности наибольшее влияние
оказывают асинхронные двигатели и трансформаторы. Величина
коэффициента мощности асинхронных двигателей зависит от степени
их загрузки. При недогрузках асинхронного двигателя cos φ
значительно снижается. Неполная нагрузка трансформаторов также
снижает коэффициент мощности.
Низкий коэффициент мощности приводит к необходимости
увеличения полной мощности генераторов и трансформаторов для
выработки и передачи одной и той же активной мощности, понижению
напряжения в сети, увеличению сечения проводников
и большим потерям энергии. Поэтому во всех звеньях энергосистемы
проводятся мероприятия по повышению коэффициента
мощности. К ним относятся:
• правильный выбор асинхронных двигателей по мощности и типу;
• замена слабозагруженных асинхронных электродвигателей двигателями
меньшей мощности;
• переключение обмотки статора незагруженных асинхронных
двигателей с треугольника на звезду;
• установка ограничителей холостого хода станков;
• замена незагруженных трансформаторов трансформаторами
меньшей мощности;
• качественный ремонт электрооборудования;
• установка специальных компенсирующих устройств (косинусные
конденсаторы, синхронные двигатели в режиме перевозбуждения,
фазокомпенсаторы).
0 / 3
Разрушитель
Про солнечную энергетику, Европу и подобное дерьмо. Вот здесь все доходчиво расписано ещё в 1975 году :
http://khazin.ru/articles/140-energetika/54006-kap...
3 / 0
лень сурка
[Сообщение удалено пользователем 26.09.2017 18:22]
1 / 0
Был на Сунгуле в субботу... Дак там такой муссон постоянный (волнение балла 3 наверное), что можно ветряками озеро обложить и закрывать белоярку ;-) :-D
0
Cлaвa™
батька жжёт

7 / 0
От пользователя Cлaвa™
батька жжёт


дал ЦУ, ждем авто на картофельной тяге :-D
1 / 0
darkwoox
От пользователя Cлaвa™
батька жжёт

а по сути всё верно говорит, если можем ? почему нет ? взять и реализовать! :-)
0
От пользователя darkwoox
а по сути всё верно говорит, если можем ? почему нет ? взять и реализовать!


дак это не только Белоруси касается :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.