Залог и добросовестные покупатели

и на чо же

Тезка, это правило в ГК есть уже давненько. В частности в отношении ценных бумаг и недвижимости давно такие правила действовали. Но в одном случае гос.регистрация договора в единой базе прикрывала, в другом профессиональный регистратор ЦБ действовал, который нес всю ответственность.
Так что и это поправка имеет право на жизнь. Вот только банкам придется создать единую базу, чтобы хоть как-то себя обезопасить. Как человек, непосредственно связанный с законами, могу предположить, что журналисты немного неполно осветили эти данные. По мне так нужно еще вносить попарвки в УК в части автоматического пристегивания мошенничества к подобным действиям

я думаю что тема реальная.
Недавно читал статью об отмене банковской тайны, то есть налоговый инспектор по запросу может получить все сведения о действующих счетах во всех банках у любого гражданина, в том числе и кредитных а так же операциям по ним. Закон уже принят и скоро вступит в силу.
таким образом у государства появляется возможность отслеживать все кредитные счета граждан и определять залоговость имущества.
как будут взаимодействовать подразделения структур пока не понятно, но более чем реально.

А существует ли понятие залога при договоре займа между физлицами? Типо автоломбарда, но чел продолжает ездить на своем авто? Как его проверить? ;-)

как одно мешает другому работать?
если, конечно, кто-то желает чтобы оно работало....

В данном контексте радует одно

Как только этот "закон" вступит - сразу же произойдет жесткий отток капитала из РФ, в т.ч со счетов физ.лиц. насчет принят и вступит в силу - в официальных базах данных даже упоминания об этом нет.
С другой стороны, ФССП уже имеет возможность воздействовать на счета в виде арестов. Но мера усеченная и касается только соц- и зарплатных счетов, по которым отчетность подается либо гос.органом либо юр.лицом. По остальным - не могут они вычислить и арестовать

в основном на право собственности ;-)

так эти все меры и ведут к минимизации теневой экономики, и эффективному сбору налогов.
ну и что что будет отток? зато и жить на эти средства в россии никто не сможет а так же зарабатывать их и выводить из страны. Не хочешь платить налоги уезжай и работай в другом месте. Позиция понятная.

Федеральный закон от 28.06.2013 N 134-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части противодействия незаконным финансовым операциям"

Пункт 7 статьи 10 данного документа вступает в силу с 1 июля 2014 года (пункт 4 статьи 24 данного документа).

 7) в статье 86:
 а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
 "1. Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям и предоставляют им право использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
 Банк обязан сообщить :ultra: в налоговый орган по месту своего нахождения информацию об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита) :ultra: , об изменении реквизитов счета, вклада (депозита) организации, индивидуального предпринимателя, физического лица :ultra: , не являющегося индивидуальным предпринимателем, о предоставлении права или прекращении права организации, индивидуального предпринимателя использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств, а также об изменении реквизитов корпоративного электронного средства платежа.
Информация сообщается в электронной форме в течение трех дней со дня соответствующего события.

в Вашей фразе есть некая мысль, которая полностью исключает "презумцию невиновности", на которой основывается большинство судебных практик цивилизованного общества.

В моем понимании ДОБРОСОВЕСТНЫЙ покупатель это человек, который приобрел движимое или недвижимое имущество на основании его рыночной и/или оценочной стоимости, и не состоит в сговоре с предыдущим владельцем.
и в данном случае Судебные инстанции должны доказывать Его причастность к сговору, а никак не наоборот.
Не покупатель заведомо виновен в покупке кредитной тачки, а залогодержатель и заемщик вступили в преступный сговор, не положив ПТС на хранение в папку с кредитном договором)

Понятно, что существует прецендентное право, и в большинстве своем Делопроизводство по аналогичным делам до 01.07 всегда будет на стороне залогодержателя. но как только придет час Х,
Как Суды будут доказывать случаи мошенничества?

Насколько я знаю, возможности для основной массы населения по открытию счетов в иностранных банках весьма ограничены. Механизмы вывода, конечно, есть, но, ИМХО, большая часть населения либо просто о них не знает, либо не будет заморачиваться.
Максимум - поснимают бабосик со счетов и спрячут в ячейку или под подушку (второе более вероятно).

здесь не суд должен что то доказывать. А есть банк, у которого авто в залоге, так сказать, и который говорит о переводе долга. Так как предмет залога находится у другого собственника, а перевод долга не был осуществлен, то ставится вопрос о не добросовестности сделки как нарушение принципа гражданского права. Уже доказал. ;-) А значит, в данном случае новому собственнику приходится доказывать свою добросовестность. что далеко не всегда успешно.
По поводу привлечения к ответственности продавца - это уже отдельный разговор.

в России? забудьте :-D

суды ничего не доказывают, расследованием фактов мошенничества занимаются компетентные органы, следственный комитет, полиция, например.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2014 17:45]

а смысл?
вот ты заработал черным налом денег и решил купить новую квартиру. налоговая проверила твои доходы и счета а там голяк за последние 5 лет! тут то и предъявят неуплату налогов! наследство и прочее все легко проверяется!
что толку от денег которые не потратить?

Покупатель должен доказать, что он приобрел имущество возмездно и при этом не знал и не мог знать, что вещь ему продал тот, кто не имел права на ее отчуждение.

доказательством возмездности сделки являетя договор купли-продажи и/или нотариально заверенный факт передачи денег.
и Я не знал и не мог знать, что вещь в залоге.

и что в данном случае я должен доказывать? при текущей норме права залогодержатель при любом раскладе отжимает свое имущество, а вот при новой поправке не совсем понятно, чем будет руководствоваться судья :-D

да
:-D

вот:

а вот это еще надо доказать ;-)

в этой части все осталось по прежнему :-D

Так для того поправку и вносят.
Покупатель покупает авто с оригиналом птс(без отметок о дубликате), продавец утверждает и указывает, что авто не обременено.
А то, что заимодатель халатно относился к сохранности залога - его проблемы (отдал птс, плохо проверил заемщика, расходы на получение сложных возвратов тоже в стоимости). В таком случае он будет доказывать недобросовестность покупателя.

Эээээ, реча шла об раскытии информации о наличии и количестве бабла на р/с, а не просто о данных о счете. Вычислить живые р/с гораздо труднее, ну чтобы арестовать на них живые деньги. Сам постоянно сталкиваюсь с исполнительным производством и "мертвыми" счетами контрагентов, которые без толку арестовывать. А у коммерческих организаций средств их вычислить гораздо больше ибо выше мотивация забрать свое бабло. В отличии от с/пристава работающего за оклад в 20 000 рублей

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2014 23:02]

читать ветку на 2 страницы не комильфо?

вы ответ на свой вопрос процитировали, но такое впечатление что при этом не прочитали...

ПТС-то зачем сюда путать? он никакого отношения к переходу прав собственности не имеет, и если ПТС выдали дубликат (взамен утраченного или закончившегося), то и продать машину нельзя?

Глупость на глупости. ПТС это простая бумажка для ГИБДД и для владельца, на которой ведутся передаточные надписи, аналогичные записям в ГИБДД и не более. Никакого отношения к переходу прав собственности или ограничения этих прав она не производит.

я у вас до этого ничего не спрашивал.
суть моего вопроса в том, что как и кто будет доказывать непроверку или положительный результат?

В кучу намешали все.
Речь шла о ситуации.
Часто ли Вы меняете, теряете ПТС?

ПТС к тому, что ,если продажа по дубликату ПТС, то есть основания для сомнения в чистоте сделки.

Ну зачем так грубо? ПТС это единственный документ, подтверждающий право собственности на ТС. Как свидетельство на квартиру. Все остальное (Св-во о регистрации ТС, ДКП, доверенности и прочее0 - просто бумага, зафиксировавшая отдельные моменты судьбы ТС.

Опять глупость. По ГК право собственности подтверждается только договором купли продажи и актом приема передачи к нему.
Так же по новым законам подлежит регистрации переход права собственности на недвижимость (но не регистрация договора), а так же подлежат регистрации владельцы транспортных средств (т.е. машину достаточно сдать в аренду и арендатор идет с ПТС оформлять регистрацию машину на себя).

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 12:48]